Tragovi pamćenja

louvreKada je izbila Francuska revolucija, krenula je ubitačna pljačka. Poharani su manastiri širom zemlje, a svi rukopisi i knjige poslati u Pariz – na čuvanje. Napoleon je zatim 1810. došao na ideju da stvori “konačnu” svjetsku biblioteku. Ta ideja, vodila ga je u pohod na vatikanski arhiv. Bukvalno je natovario preko 3 hiljade ogromnih sanduka građe, dovukao ih u Pariz i započeo “krvavi” posao. Formirao je tim koji je sve pažljivo razvrstavao, popisivao, istraživao. Najveći dio građe i danas je u Francuskoj, dio je vraćen. Nemam namjeru upoređivati Crnu nam Goru sa Francuskom, ali potrebno je da shvatimo koliko je velik značaj arhivske građe. Ono, o čemu će se kad – tad otvoriti velika priča u Crnoj Gori, jeste priča o arhivskoj građi, građi vremena koje danas živimo, kao i vremena koje su živjele prethodne generacije, posebno one nakon Drugog svjetskog rata. Dakle, govorim o vremenu vladanja jednih te istih, koji su samo 1992, partijskim aktom promijenili ime iz Saveza komunista u DPS, koji nam se svima zajedno sprdaju svojim izbornim vatrometima i svojom opozicijom sa kojom glumataju višestranačko otvoreno društvo.

blSjećam se kada sam prvi put u londonskoj British Library koja, onako kružna, uživa zagljaj genijalnog British Museuma, u koji su Englezi dovlačili što god su mogli sa svih strana planete gdje je kročila njihova noga, ukucao u elektronski pretraživač pojam zemlje u kojoj sam se rodio. Na moje veliko iznenađenje pojavila se novčanica sa nulama najveće inflacije ikad zabilježene na plavoj nam planeti. Autori novčanice i nosioci iste politike u Crnoj Gori i danas vladaju.

Nadam se da se svi možemo lako složiti oko toga da najveći broj mladih ljudi, koji su svoje glasačko pravo stekli od 2000-e godine, na ovamo, (govorim o generacijama koje su izrastale svoju mladost kontaminirane ratovima, cecom, bijedom, stojom, inflacijom i jami), u suštini ni ne znaju kakva je bila uloga kog političkog subjekta u novijoj istoriji Crne Gore. Svjedoci smo da je jako često zbog potrebe bogaćenja određenih krugova istorija falsifikovana, kako bi se što agresivnije u svijest građana Crne Gore, usadila poruka da je Crna Gora „planirana“ još 1992-e, kako se nikada nije išlo na dubrovačko ratište, pa čak i do tvrdnji boraca iz tih sramotnih ratova, kako su upravo liberali operisali u dubrovačkim pohodima. Nema ništa novo u tome da „pobjednici“ žele uraditi sve, kako bi svoj prvi zarađeni milion učinili legalnim, ali i elementarna logika i statistika nalažu da to neće proći. Kratkoročan privid i nekako, dugoročno – nikako.

hagueAko su neki već odustali od čitanja ovog teksta, dozvolite mi još jedan pokušaj da Vas zadržim. Sredinom 2007-e godine kada je postalo očigledno da će Haški tribunal uskoro prestati sa radom, radio Slobodna Evropa počeo je da se bavi sudbinom arhiva ovog suda, jer su bili u posjedu informacije da je “sudbina arhiva” vidno zaintrigirala države bivše Jugoslavije. Riječ je o milionima štampanih stranica, satima tonskih zapisa, fotografijama i video snimcima, koji su prikupljeni tokom višegodišnjeg rada suda. Savjet bezbednosti Ujedinjenih nacija, koji je danas i vlasnik arhiva, čak je formirao posebnu “Komisiju za nasljeđe” koja će se baviti rješavanjem ovog pitanja, ali je pojedine zvaničnike Bosne i Hercegovine najviše uznemirila mogućnost da arhiv Haškog tribunala bude prebačen u Beograd. Naime, Srbija i Hrvatska već su, indirektnim kanalima, počele da lobiraju kako bi došli u posjed tog materijala koji je, kako saopštavaju, od neprocjenjivog značaja, ne samo za dalje procese pred lokalnim sudovima, nego – što je mnogo bitnije, za tumačenje onoga što se zbivalo tokom devedesetih.

dolariAko se sad nadkrilimo nad Crnom Gorom primjećujemo da vladari žive u uvjerenju da je najveća opasnost po njihovu vladavinu upravo snaga dokumenata koje su ostavili iza sebe. Oni koji su po nešto čitali iz fizike elementarnih čestica, od kojih se i mi sami sastojimo, znaju da vrijeme ne postoji. Takođe, znaju i dokazuju da je prošlost upravo ono što osjećamo i da jedino na bazi tih osjećaja možemo graditi budućnost. Ovo nas vraća na svoje strahove, nade, potrebe, na ono što vidimo kad pogledamo sopstveno dijete koje na naše oči stasava, smije se, plače, voli. Nije se teško prisjetiti onoga što smo osjećali dok je gorio Dubrovnik, gdje smo bili, o čemu raspravljali sa najbližima tih dana. Na čije skupove smo se okupljali u nadi da na putu do Tih Trgova više nećemo šutirati iste one novčanice iz londonske biblioteke sa rekordnim nulama, koje bi nedjelju dana kasnije postajale bezvrijedne. Ovo nas vraća na fakt da je budućnost u nama samima isto kao i prošlost, zato što budućnost nije ništa drugo nego buduća prošlost.

Naravno da nisam mislio na našeg novog mandatara, iako istorijski splet okolnosti  zna da se zavrti u krug kao u Vrtlogu Milstrom Edgar Alan Poa, pa mora da objašnjava kako nema veze sa “Amsterdamima” izvedenim iz kuće čovjeka koji je govorio da našeg premjera “voli kao sina Marka”, ali jesam mislio na sve ono što se pokušava sakriti od onih koji dolaze, i koji žele drugačiju i bolju Crnu Goru, zato što rezervnu domovinu nemaju, ni oni, ni mi.

tapeKrajem Avgusta 2007. u Vijestima se pojavio korektan tekst o arhivskoj građi državne TV iz devedesetih godina. Čitajući tekst zamišljao sam lica bivših i sadašnjih urednika TVCG kao i njihove unutrašnje ponore vezane za sudbinu arhivske građe. Jedna rečenica učinjela mi se posebno značajnom, a dovodi nas do nas samih i našeg elementarnog doprinosa da spasimo od zaborava stvarnost oko sebe. Ta rečenica glasi: “U Cavtatu 91. godine, dok u Dubrovniku nije bilo struje, svaka konaovska porodica koja je držala do sebe svakodnevno je snimala crnogorski dnevnik i specijalne emisije.” Bilo bi od Ogromnog značaja da svako ko ima sopstvene snimke iz tog perioda, svako ko ima novinske članke iz tog perioda, svako ko ima radio i tv snimke iz tog perioda, makar to bile i muzičke emisije “Tamo daleko” ili “Meni je to važno” to prevede u elektronsku formu, sačuva na diskovima i podijeli sa svima nama, zato što je to danas praktično besplatno. Internet je u tom smislu – Revolucionaran. Ta istina treba da bude mjesto na kome ćemo se povezati u najbukvalnijem smislu te riječi, a ideje o takvim pokretima već postoje. Vjeruje se da i Crnu Goru jedino takva veza, zbog njene brutalne medijske zatvorenosti, može izvući na pravi put. Jer je samo internet mjesto koje čini da ne postoje dvije Crne Gore, ona koja je napolje i ona koja je unutra. U stvarnosti postoje, i jedna o drugoj sve znaju. Samo jedan od dokaza za to je i ogroman broj ljudi koji posjećuje blog Slavka Perovića, a koji je upravo o ovoj temi rekao: “Mogao sam da sjedim, pišem dopise, prazne izvještaje, sastančim, mogao sam da radim sve drugo osim da mislim na ono potkrovlje, na onoga kita (nesređena građa iz potkrovlja državnog arhiva), da budem pametan i vodim svoga posla…”

ntGledali ste desetine filmova u kojima glavni junaci uđu u čitaonice i iščitavaju besplatno stare elektronske arhive, tražeći tragove u kojima se kriju problemi današnjice. Ako odete na sajt New York Timesa vidjet ćete kapitalnu arhivu od broja JEDAN iz 18. Septembra 1851-e godine. Oči Vas ne varaju. Samo četiri strane tog prvog broja koliko ih je tada i bilo. Samo četiri – ali  postoje. Mora se shvatiti, da je za crnogorske prilike ovo pionirski posao, ali posao od strahovitog značaja i posao u koji se mora vjerovati. Da se ima “u što” vjerovati dovoljan Vam je dokaz Vaš monitor u koji sad gledate. Prije samo 100 godina bio je jednako zamisliv kao i let na Mars. Ali neko je želio da ga napravi. I napravio ga je. Ovako je sa Vašim mobilnim telefonom, ovako je sa Vašim autom, sa Vašim fotoaparatom, sa Vašom veš mašinom, sa ukusnom hranom koju kuvate, avionima koji lete, raketama, piramidama, bukvalno sa svim…

Zato i nije težak odgovor na pitanje zašto na internetu nema kompletne arhive Pobjede, zašto taj posao nije započet, zašto nema arhive državne televizije, zašto taj posao nije započet, zašto nema arhive DPS-a na njihovom sajtu, SDP-a, SNP-a, NS-a, zašto na internetu nema arhive o njihovim unutrašnjim obračunima, kada znamo da su to obračuni ljudi koje svakog dana srijećemo… Sjeća li se iko kolekcija ljudi čiji su frontmeni bili Božidar Čolović, Zoran Jocović sa radija, sjećali se iko Radmile Burić (danas u Vujanovićevom kabinetu), Emila Labudovića, Dragoljuba Pavićevića… Vidoja Konatara iz Pobjede pa Petra Ćetkovića, Miodraga Tripkovića, Šćepana Vukovića, Milenka Vica, Jovana Plamenca, Gordane Vujović, Vaska Radusinovića… Ljudi, znate li da su u gradskim čitaonicama čupani tekstovi iz dnevne štampe, kako bi se ubila navika ljudi da uopšte i dolaze.

headZašto se ljudi i na ovom blogu žale da im iz Vijesti niko ne odgovara na zahtjev za omogućavanje čitanja njihovog on-line arhiva? Zašto taj arhiv nije kompletan? Zašto nije kompletan arhiv Monitora i kako je moguće da nikad u on-line izdanjima Monitora rubrika “Pisma čitalaca” nije prenošena? Da li je to zato što su upravo u tu rubriku gurana sva kvalitetna reagovanja i otvorene polemike. Da li je to godinama rađeno kako bi se od dijaspore koja je imala samo on-line pristup Monitoru sakrila priča? Ako značaj te rubrike ne postoji, kako je moguće da je Veseljko Koprivica uradio svoj odabir upravo tih tekstova i objavio knjigu 2006-e godine, živopisnog naslova “Polemike: Gospodine akademiče avetinjo jedna”, u izdanju Foruma za ljudska prava, reklamirajući tuđa imena i stavove zarađujući pare (stavove koji su svoju najveću težinu imali upravo onda kada su i saopštavani, a Monitor ih gurao pod tepih)? Naravno, jedna od najvažnijih polemika nije ušla u odabir, a to je upravo polemika između Miška Perovića i Jevrema Brkovića koja razobličava obojicu, a čiji je značaj ravan polemici Milo – Momir u predsjedničkoj kampanji 1997-e, koju možete pogledati ovdje, i ovdje, i ovdje, i ovdje, i ovdje… Da ne govorimo da su, sa interneta, promptno obrisali što god su uspjeli iz fašističkog Crnogorskog Književnog lista, ne kapirajući da su samo napravili glupost, jer je sve sačuvano. Ovako se nameće hiljade i hiljade pitanja – zašto???

dinariOdgovor je prost, zato što je to matrica, sistem koji bi istog sekunda pojeo naše tamničare. Sjajan je osjećaj da možemo svi zajedno onako u pidžami, uživajući uz muziku, kafu, masiranje ili češkanje od strane osobe koju volimo, jednostavnim klikom na link nekog internet sajta dati svoj mali doprinos nečemu što i danas raste. Bilo da smo dokumenta ili novinske članke skenirali, pa postavili na internet, bilo da smo postavili na youtube, na google video itd. Taj posao umjesto nas samih neće uraditi niko. Zato što se mora shvatiti da nije poenta u tome koliko će nas naši gospodari osiromašiti, pobiti, poniziti, pokušati isprepadati; poenta je u tome – ko će duže izdržati. Oni koji su najduže izdržali, oni su bili pobjednici svih ratova na svijetu, ikad. Tako će biti i u ovom ratu za novu Crnu Goru. I to sasvim sigurno svako od nas osjeća. Internet je jedino bojište koje oni ne kontrolišu, zato su u svim bitkama koje traju već više od 10 godina, upravo tu, potučeni do nogu. Jedini princip koji internet razlikuje od drugih bojišta zove se sloboda.

I što je najbitnije – to je najmanje što možemo da uradimo.

____________________

Uživajte u nastavku, danas slušamo Jan Garbareka, Manu Katchéa uz Ustad Fateh Ali Khana sa albuma “Ragas & Sagas” koji je objavljen 1990-e, taman kad je počelo promaljanje svjetlosti kroz prozore koje je do tada zaklanjala Gvozdena zavjesa…

Advertisements

133 thoughts on “Tragovi pamćenja

  1. marcipan

    Zbog pojedinaca kao sto ste Vi g. Aleksicu, Crna Gora zasluzuje sansu da pokaze svoje vrijednosti i konacno budemo primjer, ne regionu vec Evropi, kakvo uredjenje drzave treba da bude.
    Izbor muzike je u kontinuitetu fantastican i u potpunosti odgovara mom senzibilitetu.
    Pozdrav!

  2. pg

    nedje sam pitao i prije… ima li video snimka duela na tvcg izmedju slavka i miska perovica prije 7-8 godina ??

    sjajna ideja aleksandre,nadam se da ce ovaj tekst nekim ljudima otvoriti oci,bice materijala dovoljno za razoblicavanje dps-a,dzaba im spaljivanja i unistavanja arhivske gradje ovdje i u bgd-u.

    internetom do free montenegro,ko zna,dobro za pocetak…:-))))

  3. Branko PG

    Svaka čast za tekst Aleksandre.Oduševljen sam i tekstom i prijedlogom.
    Ja spadam u onu generaciju koja je u godini proglašenja nezavisnosti stekla biračko pravo.Ali,iako nema dovoljno snimaka i tekstova o devedesetim,osim na sajtu LSCG,solidno poznajem uloge tadanjih naših glavešina i klimu koja je tada vladala.Naravno, zahvaljujući mojim roditeljima koji su mi “iz prve ruke” prepričavali kada bih ih pItao o događajima iz toga doba.Htio sam naći uzroke ovakvog današnjeg stanja.Više sam nego zadovoljan što ideje LSCG nijesu zamrle. I što je jezgro stranke još aktivno i korist,i za savremeno doba, najubojitije oružje od koga nema zaštite.
    Uskoro će ISTINA I SLOBODA na velika vrata zakucati u CG!

  4. CETINJANKA

    Aleksandar Aleksic :

    hahaha za fotografiju !!! Sasa ja sam odusevljena s tvojom spremnoscu da sve prikazes argumentovano.Razumijem da si imao kad sve to saznati i nauciti, ali bogami za sve ovo potrebno je puno strpljenja ,vremena , volje….

    Ipak mislim da je najvise potrebno inteligencije .Ocigledno je da tebi toga ne hvali ,jer ti si izuzetno INTELIGENTAN momak i svaka cast !!!!

    Tekst je odlican , samo naprijed !!!

    Slozicu se sa Brankom PG da ce ISTINA I SLOBODA uskoro na velika vrata zkucati u CG….

      1. CETINJANKA

        Nijesu to samo komplimenti , to je istina .Poznajem te licno i imala sam priliku da razgovaram s tobom…

        Vjerovala sam ti sve sto si govorio tada u tvom kabinetu.Pricao si da zelis da pomognes Cetinju , da zelis da ucinis nesto za cetinjane….
        Htjeo si da se boris za bolji zivot tvojih sugradjana….Ali oni to nijesu zeljeli , mada iskreno vecina te nije ni zasluzivala….

        Ajde da vise ne dosadjujem , ali ovo je tacno, a starijima se mora vjerovati…

        Je li tako?

        Pozdrav i puno srece….

  5. Superhik

    Ako pored svih sredstava za čuvanje istorijskih tragova danas dostupnih,oni uspiju da mutiraju njihovu ulogu u istoriji Crne Gore i takvu je ostave budućim pokoljenjima,to će biti rezultat naše nesposobnosti a ne njihove moći.Uzgred,fenomenalan album za neđeljno popodne.

  6. Intet Glemt

    Svaki novi klip na youtube-u obara po jednu od UDBAških prevara vezanih za LSCG. Svakako, arhiva na sajtu je to već uradila, ali video snimci imaju mnogo veću težinu za većinu građana.

    Ja i dalje čekam na onaj duel sa Đinđićem.

      1. Intet Glemt

        P.S. Ipak mislim da je previše skraćen, a emisija je, koliko se sjećam, bila jako dobra, valjalo bi je pogledati opet, čitavu.

        Ali znam da ima puno drugog materijala, pa ću strpljivo sačekati.

  7. Sergej Peric

    RE: Aleksandar

    Slika je hit godine ….bez premca ikakvog !!! :)))))
    a samo da mi ovolko smijeha na dobro izadje …!!!:))
    Takodje se pridruzujem apelu da se objavi negdje kompletan duel ,kojega se odlicno sjecam doduse , izmedju Slavka i Miska Perovica ,a posebno dio sa pitanjima gledalaca! Tu je apsolutno pokazana i razoblicena uloga ‘javnog servisa’ u CG , a Slavko je sa tolikom lakocom i sa tolikom gordoscu doticnog ‘gospodina’ nacinio u najmanju ruku…smijesnim…:))

  8. goras

    Jako dobar tekst, a ideja o dokumentovanim „tragovima pamcenja“ kao borbom protiv starih i novih (koji ce tek doci) lazi, je fenomenalna. Ako ste gledali neku od emisija „replika“ u kojoj se suceljavaju pozicija i opozicija uz prisustvo studenata mogli ste shvatiti da je i neophodna za spas dusa. Naime, kad novinarka(?) da mogucnost mladima da nesto pitaju uslijedi „hladan tus“ razocarenja. Toliko svrstavanje mladih akademskih gradjana uz vlast je nevjerovatna. Neprirodna! O cemu se tu radi? Oportunizam? Porazavajuce stanje duha u CG? Mozda ih ipak samo biraju prije emisije po politickoj pripadnosti. Ili je to samo moj pogresan utisak ?

    1. RE: goras

      Slazem se, i te emisije su suvo zlato. To sve treba da se snima. DVD prazan ne kosta ni 15 centi, tako da na jednom DVD-u moze da stane bar 5 emisija, odnosno sve toga tipa koje su do sad isle. Zar nije steta zbog 15 centi ne sacuvati ih od zaborava. Posebno novinare i nacine na koje vode emisije, pa pitanja studenata, pa… Da sve te emisije odmah idu na internet i da se otvori rasprava o njima, siguran sam da bi se mnogi koji se pojavljuju u tim emisijama dobro zamislili.

      1. Brano Koćalo

        Te emisije su specificno humoristickog tipa, u duhu bogatih tradicija te televizije. Mladi i stari se vesele kad to gledaju. Zabavljaju se igrajuci igre razmisljanja na prvi pokusaj… Bas mi se svidjaju. Mada sam posljednju gledao prije nekoliko godina. Slaba mi je antena na tvcg. Ne znam je li bilo promjena u koncepciji? Nadam se da je jos tako dobra kao inace. Koliko samo promila studentske pameti po pojedinacnoj glavi studenta, pa jos u tako sazetoj formi… Zadivljujuce.

  9. Godiva

    Zahvaljuci takvima kao sto ste Vi danas nije moguce unistiti istorijske dokaze koji postoje iz tog period, i hvala Bogu za to, a i hvala mu sto postoje jos ljudi koji se doboro sjecaju tog perioda i koji posjeduju sve video snimke, audio snimke, clanke iz novina i sl. iz tog perioda.

    I bas zbog toga svi pokusaji DPS-a da uniste dokaze padaju u vodu.

    Takodje, ne mogu izbrisati ni sjeca ljudi koji su prezivjeli dubrovacko ratiste i sva ostala ratista, jer se oni doboro sjecaju ko je iz Crne Gore izdavao naredbe i ko je puca po Dubrovniku.

    Dobro se oni svega toga sjecaju, jer sam bas prije 2 dana pricala sa ljudima iz Hrvatske i kada smo poceli da razgovaramo o tom periodu i kada sam rekla da sam ja i dana danas, kako ja volim da kazem Slavkov Liberal, dozivjela sam postovanje i rijeci hvale, koje nikada nece dozivjeti ni jedan DPS-ovac.

    Zato ,hvala Slavku Perovicu, sto je u tom period bio svijetla tacka Crne Gore i sto je vodio polituku od koje se niko od nas, koji smo bili njeni sledbenici nece zastidjeti, niti ce u bilo kom trenutku spustiti glavu.

    A Vama A, Aleksicu, hvala na svim sacuvanim istorijskim dokazima koje dijelite sa nama, kao i svima onima koji vam na bilo koji nacin pomazu u tome!

  10. vujic vjera

    Za razliku od mnogih mladih liberala,koji se javljaju na blog gospodina Perovica ,i na tvoj blog ,ja sam osoba ozbiljnijih godina ,rodjena Cetinjanka,koja je ,zajedno sa svojom familijom,uz LIBERALNI SAVEZ,provela najljepse godine zivota.NIKADA,NIKADA NECU I NE MOGU DA ZABORAVIM 26 JANUAR…..Redovno posjecujem i tvoj i Slavkov blog i uzivam.Rijetko kad procitam nesto sto vec nijesam znala ali…uvijek je ovo, za mene,tema koja je aktuelna,i za svakoga ko zeli da zna pravu istinu..Nista na svijetu nema cistije i ljepse od istine.Zli ljudi bjeze od nje, ali ne zauvijek…..Ne ucestvujem u diskusijama ,pogotovo ne sa osobama koje se ne potpisuju punim imenom i prezimenom ,ali zelim da ti cestitam na uspjesnom blogu, na tesktovima koje pises sa savrsenim umijecem.Suvisno je da ti kazem,da je velika, velika steta sto takvih,kaosto si ti ,nema jos vise.Veliki pozdrav iz Cetinja

  11. baki lj.

    aleksandre,
    moram priznati da vishe stari iz ovog teksta ne shvatam. aj navescu samo neke…

    prvo, ne kontam kakav je znacaj usredsredjivanja na arhivsku gradju iz prethodnih godina, ako su manipulacije dps-a logicke a ne cinjenicne manipulacije.
    ne znam jesi li izvlacio kakvu statistiku (ako jesi dobro bi bilo da vidimo), ali moje misljenje je da je procenat suvih fakata koje je dps prikrio a mogle bi opredjeljivati biracko tijelo kako ce glasati, u odnosu na neprikrivene – veoma mali.

    dakle, mislim da na manipulacije vlasti treba odgovoriti ispravnom logikom u vezi cinjenica.
    a od tih svih manipulacija bih izdvojio najvecu i zapravo najmonstruozniju, a to je “da je milo od kad se rodio bio za suverenu i demokratsku crnu goru, ali se nije moglo od beograda, a da su devdesetih liberali dosli na vlast – nastao bi rat u cg zbog teznji za nezavisnoscu, jer jos nije bilo vrijeme…”, itd, itd..
    manipulisanje hipotetikom u politicke svrhe je vazda bilo vrlo profitabilno.

    drugo, ne kontam o kakvom desetogodsnjem ratu na internetu je rijec, ako se zna da je broj korisnika interneta u cg prije 10 godina bio zapravo smijesan, a da danasnja brojka od 40 posto stanovnistva koje ga koristi, od toga u politcko-informativne svrhe jedva neka mozda cetvrtina, stavlja zapravo intenet kao orudje politicke borbe u sami zapecak. medjutim, ti trendovi govore da ce se ipak taj rat na internetu voditi, ali tek za par godina. jednostavno – sada, kao i prije desetak godina svaka takva borba nema nikakvog efekta.
    sve sto je sada moguce je stvaranje kvalitetnih polaznih osnova za tako nesto.

    mislim, moguce da grijesim, ali ovo je moje vidjenje ove teme.

    1. RE: baki lj.

      Ne slazem se sa Vama kada dijelite manipulacije u logicke i cinjenicne kategorije. Bankarski racuni nasih vladara demantuju ovu podjelu. Oni su u evropskim okvirima mnogo bogati ljudi, a to bogatstvo su stekli na taj nacin sto su gradjane osiromasili. Najveci stepen osiromasenja proistekao iz cinjenice da gradjani nisu vjerovali svojim culima kojima opipavaju svijet nego lazima. U tom smislu bih Vam preporucio, ukoliko dozvolite, knjigu Vladimira Volkova, kod nas prevedenu kao “Dezinformacija”. Kada otvorite prvu stranicu vec vidite o cemu se radi. Knjiga zapocinje sa cetiri citata. Prvi glasi: “Svo ratno umijece zasnovano je na prevari”. U godinama o kojim govorim imamo ratno iskustvo o kome generacije o kojima sam govorio ne znaju nista, ili znaju jako malo. Drugi citat glasi: “Politicka vjestina se sastoji u nagovaranju”. Sudeci po Vasim stavovima pretpostavljam da ste svjesni na sto su sopstvene gradjane vladari u prethodnih 20 godina nagovarali. Ja vjerujem da generacije koje su stasale tih godina o istome ne znaju nista ili znaju jako malo. Treci citat glasi: “Covjek je tako sazdan da izmisljotine na njega ostavljaju mnogo veci utisak nego istina”. Kada Vam neko saspe u lice laz, a iza sebe ima svu medijsku podrsku da tu laz sprovede u djelo, onda se lako dolazi do “Rata za mir”. Generacije o kojima govorim o Ratu za mir ne znaju nista ili znaju jako malo. Mnogima je Marovic asocijacija na Rolling Stonese ili na Madonnu, a to bas i nije tako. Cetvrti citat glasi: “Recite im ono sto zele da cuju”. To nam govore svaki dan, da smo najbolji, da smo najljepsi, da sve funkcionise, da nema krize, da je nikad nije ni bilo, da nije bilo sverca, da nije bilo Jezde, Dafine, ratova, mrtvih, nerasvijetljenih ubistava, itd itd… O hiljadu puta ponovljenim lazima takodje je dosta toga saopsteno.

      Oko manipulacije koju navodite kao kljucnu, skoro da sam potpuno saglasan. Nedostaje Vam samo da navedete one koji su pomogli da se ta manipulacija ostvari. Zelim da vjerujem da se i oko toga potpuno slazemo i da zbog tih razloga niste naveli saradnike.

      Rat koji se vodio preko interneta vodio se za dijasporu, zato sto je bar tri Crne Gore van Crne Gore. Uloga Blaza Sredanovica i ekipe vani, ravna je ulozi Miodraga Perovica i njegove ekipe unutra. Rat o kome govorim zapoceo je davne 1999. na forumu montenegro.com-a koji je tada predstavljao mjesto zestokih politikih rasprava u kojima su za interes rezima najzesci otpor pruzali danasnji i tadasnji Djukanovicevi savjetnici. Taj specijalni rat mora biti lociran onamo gdje i pripada. Jos jednom koristim priliku da se zahvalim svim ljudima iz Interneta CG, i sa montenegro.com-a koji su nam omogucili arhiviranje kompletnih podataka koji ce jednog dana biti dostupni svima koji budu zeljeli proucavati te dogadjaje.

      Da bi lazi mogle da se sire potrebna je infrastruktura. Zato Vam preporucujem i Serge Halimija, posebno njegovu knjigu “Novi psi cuvari”. Prvo poglavlje je esencija Crne Gore, nosi naslov “Pokorno novinarstvo”.

      Ratove o kojima niste informisani, vodili su upravo Pokorni novinari. Osvrnite se oko sebe. Vi o tome ne znate da se desilo zato sto oni ne zele da se zna sto su radili, to je i prirodno, zato sto su radili cudo.

      Moguce da grijesim, ali ovo je moje vidjenje ove teme.

      1. baki lj.

        pa u principu se slazem s vecinom ove okolne price, ali sto se same sustine ove teme tice, mozda nisam to bas jasno objasnio, ali ja mislim da polazis od ove pogresne prepostavke:

        Aleksandar Aleksić:
        “vladari žive u uvjerenju da je najveća opasnost po njihovu vladavinu upravo snaga dokumenata koje su ostavili iza sebe.”

        a ja mislim da je za njih najveca opasnost (sto se tice arhivske gradje):

        1. ono sto im moze donijeti gubitak novca,
        2. ili ih odvesti pred sud,
        3. ili raskrinkati pred ocima simpatizera dps-a njihove manipulacije.

        sve ostalo jeste jako zanimljivo, ali je u kontekstu politicke borbe bezefektno, bar ja ne vidim koja bi konkretna korist mogla biti od toga. a mislim da dps takve stvari niti skriva niti ih briga za to.
        ali zato za ove tri sto sam naveo ih je i te kako briga…

        hvala za preporuke knjiga, zvuci zanimljivo, al vec mi leze tri nezavrsene :), pa kad nedje stignem procitacu.

  12. perfect stranger

    Малоприје сам прочитао транскрипт тв-дуела Перовић-Ђинђић. Рекао бих да је Ђинђић био јако убједљив. У његовом наступу се примјећује једно елегантно (и исправно) избјегавање да разговор склизне у националистичке воде, инсистирање на једном модерном приступу и нуђење конкретних рјешења. Између осталог, Ђинђић инсистира и на приступу: прво демократија – потом суочавање с питањима као што је оно о пуној државности ЦГ, док се чини да друга страна у тв-дуелу има супротно мишљење (бар у том тренутку, 1994. год.). И неки други сегменти из емисије показују колико је тај српски политичар био далековидан, и прије петнаест година говорио о неким рјешењима којих су се неки други “сјетили” прије свега пар година.

    1. Intet Glemt

      A Slavko je, oćete reći, vukao na nacionalizam?? Pa je to još trebalo elegantno izbjeći?

      Osim toga, implicirate da Slavko nema moderan pristup i da ne nudi konkretna rješenja, da nije ubjedljiv, da državnost stavlja ispred demokratije, da je kratkovid i da se tek prije nekoliko godina “sjetio” suštine stvari…

      Da sam politički korektan, rekao bih da ovo što ste napisali nije istina i da nije fer, a to bi svakako bio eufemizam za podlost.

  13. ilija bakic

    RE: perfect stranger

    Smrt Zorana Djindjica je nepravedna, tragicna za njega i njegovu porodicu, ali ne moze se samo zato sto nije ziv o njemu govoriti o superlativima. Treba posmatrati njegova dela, a dela sasvim suprotno govore od vasih pristrasnih zakljucaka. I bas zbog minulog rada, smatram da je krajnje bezobrazno i nisko uporedjivati Slavka Perovica i Zorana Djindjica, jer oni se ne mogu ni u jednom segmentu uporedjivati! Nasuprot postenja, moralnosti i iskrenosti lidera LSCG, stoji nedoslednost, neiskrenost i pokvarenost prerano preminulog lidera DS. Danasnja Srbija je onakva kakvu je on projektovao.

    1. Bogdan

      Bakiću Ilija, umanjuješ istorisjki značaj Slavka time što druge ocrnjuješ i izmišljaš savakojake budalaštine i gluposti.

      Znam da je ovo Balkan gdje su uvijek dobrodošle bedastoće i u taj mulj si se sasvim uklopio: progovorio si jezikom Srbije u najgorem izdanju a Peroviću nanio lošu uslugu poredeći ga kako ni on sam, uvjeren sam, ne bi želio.

      Taj gubitnički model – jedni su pakao, drugi raj – podjednako neuspješno kao ti koristi i opozicija u Crnu Goru, zatim samoproglašeni intelektualci, profesori svega i svačega, Osnivači svega nezavisnog, NVO… Oni su, međutim, otišli korak dalje pa traže da EU ukloni Mila, kad već to nije
      moglo na izborima.

      Bakiću Ilija, budi inventivan i traži od Evrope da vrati Slavka u Crnu Goru i sve privilegije koje mu slijede. I Slavkov istorijski značaj da vrati ta ista Evropa. Neka joj to bude kazna što na vrijeme nije prepoznala prave ljude za Crnu Goru.

  14. perfect stranger

    @ Intet Glemt

    Ја сам кратко прокоментарисао транскрипт једне тв емисије и изнио мишљење о излагању једног од учесника, које сам нашао ефектним. Моје опсервације су се ограничиле за тв дуел и нијесам износио запажања везана за цјелокупну политичку дјелатност двојице учесника (осим када сам оцијенио да је Ђинђић био далековидан). Даље, ви погрешно сматрате да свако моје позитивно оцјењивање сегмената Ђинђићевог наступа имплицира негативну оцјену одговарајућих сегмената друге стране у тв дуелу. Не знам на основу чега ви износите такав негативан реципроцитет? Из мог кратког коментара се таква импликација може извести само када сам истакао да се у Ђинђићевом наступу примјећује “једно елегантно (и исправно) избјегавање да разговор склизне у националистичке воде” и инсистирање на формули “прво демократија – потом суочавање с питањима као што је оно о пуној државности ЦГ” (јер сам додао “да се чини да друга страна у тв-дуелу има супротно мишљење”). Дакле, то су једине двије импикације на наступ друге стране које сте ви могли да уочите у мом кратком коментару. Сада ћу укратко да их образложим.

    Прочитајте читав почетни пасус излагања Перовића, мени лично то личи на националистичку реторику. Или, рецимо, сљедећи пасус: “…ako u toj državi može da se emituje niz, niz emisija koje falsifikuju istorijsku prošlost, da se ide do takve banalnosti da su u onom kvizu što ga vodi Mića Orlandić Bajice proglašene najstrijim srpskim selom, znači imamo otvorenu poruku da će nad Crnogorcima biti izvršen kulturni genocid…”, или ово: “…Ali, mi na Mediteranu živimo na jednoj od najljepših mediteranskih teritorija, a Mediteran je pupak zapadne civlizacije, pupak evropskog svijeta, mi na njemu možemo da budemo jedna divna, prekrasna jahta. Zašto nam uporno nudite poziciju nekog ogromnog splava. I da samo zato što je to splav, mislite da je on produktivniji” (упоређивање једне прекрасне јахте с једним огромним сплавом – што би била Србија – није баш коректно према Србији). Дакле, ја у добром дијелу Перовићевог наступа уочавам провејавање националистичке реторике, док у Ђинђићевом оно што сам већ написао.

    Што се тиче друге импликације, ево како далековидно примјећује Ђинђић:
    “Đinđić: Ja mislim da pojednostavljujete stvari i da mnogo nade ulažete u to da će jedna feudalna samostalnost, jer decentralizacija nije uvek demokratski proces, decentralizacija koju sada imamo je tipično feudalni proces, da će, znači, jedna decentralizcija jedne feudalne vlasti, koju mi sada imamo, dovesti do promene suštine te vlasti i da će se vlast u Crnoj Gori promeniti ako se izvrši decentralizacija. Ona se neće promeniti, samo će Crna Gora biti feudalna država sa feudalnom vlašću…”,
    а Перовић одговара:
    “Naći ćemo mi načina za njih…”.
    И даље: “Đinđić: Znači, imate garanciju da ćete u Crnoj Gori samo kad se odvojite uspostaviti demokratiju.

    Perović: Trudićemo se da uspostavimo.”
    Мислим да је јасно да јасније не може бити.

    Ове ствари које сам уочио у Перовићевом наступу ја приписујем његовој младости и неискуству (данас не примјећујем овакве ствари у његовим наступима – ипак је од тада прошло 15 година), исто као што приписујем младости и неискуству, а не злој намјери, ваше олако етикетирање особа Интет Глемте (као што је “подлост коју сте уочили у мом кратком коментару).

    1. CETINJANKA

      perfect stranger

      Citajuci dosta vasih komentara, stekla sam jedan, mozda pogresan utisak…

      Cini mi se da kod vas postoji neki kompleks u odnosu na Slavka Perovica…
      Kod vas kao da postoje dvije licnosti.Po meni jedna licnost se divi Slavku i podrzava sve ono sto on kaze , a onda ozivi ona druga licnost i nastaje problem…Mislim da vas ego ne moze da podnese da Slavko moze biti superiorniji od vas….

      Djeluje mi kao da ste licno bili cesto puta porazeni u diskusijama sa njim….

    2. Intet Glemt

      Apsolutno nekorektno!

      Dakle, priznajete “jedine dvije implikacije”… A sad se vratite na moj post, pa ćete vidjeti da ste potvrdili sve što sam rekao.

      Dalje, Vi čitate jedan pasus i kažete da Vam to vuče na nacionalističku retoriku… I to govorite o čovjeku koji javno djeluje 20 godina. To je stvarno sjajno! Pretpostavljam da na osnovu jednog minuta filma, Vi znate sve o reditelju koji ga je napravio. To prosto ide uz Vaše natprosječne sposobnosti rezonovanja i Vaš svakako genijalni duh.

      Takođe, vrlo namjerno pogrešno tumačite poređenje. Potpuno je jasno da je splav metafora za SRJ (“Zašto NAM uporno nudite poziciju nekog ogromnog splava”), a nikako za Srbiju. Slavko nikad nije rekao ništa ružno ni za Srbiju ni srpski narod. Naprotiv!

      Jako ste dobro primijetili da je čovjek nakon 15 godina i stariji i iskusniji. Ne mogu se više složiti s Vama. Kao i da je prije 15 godina bio mlađi nego danas. Vrlo precizne opservacije… No, da bih Vam dokazao da niste u pravu što se tiče stava, uputiću Vas na Slavkove intervjue i govore 1990. godine i osnivačka akta LSCG, pa ćete sami sebi dokazati da tu nema nikakvog nacionalizma, da je suština pogođena već tada, a nikako da je se neko “sjetio” 2006. A kad pročitate, javićete se da uputite izvinjenje. U protivnom zauzimate jako lošu poziciju u bilo kakvoj budućoj debati.

      1. perfect stranger

        Овдје сте већ потпуно забрљали. Не знам да ли да овај ваш коментар посматрам као спрдњу, или он заиста представља неки неуспио покушај одговора на моје аргументе. Нигдје ја нијесам тврдио да у Перовићевом наступу нема модерности нити нуђења конкретних рјешења. Даље, ви нијесте примијетили (сконцентришите се више), али ја сам заступао да националистичка реторика (код Перовића) провејава већим дијелом тв-дуела, и као примјере изнио одређене пасусе. И каквог онда има смисла говорити о некаквом извођењу закључака о режисеру након 5 минута одгледаног филма? Јесте ли се нешто збунили? Ја ни у једном тренутку нијесам тврдио да је националистичка реторика обиљежје укупног политичког дјеловања вашег лидера, нити то мислим – већ сам изнио примјећивање да је Ђинђићев наступ у тв емисији убједљив, између осталог и зато што не прибјегава националистичој реторици, за разлику од друге стране. (Да ли је сплав метафора за СРЈ или за Србију не мијења много суштину ствари; уосталом, не постоји политичар који у току свог дјеловања није прибјегавао националистичкој реторици, па у том смислу ни ваш лидер није изузетак). Све ово потврђује да ваша иронија о мојим натпросјечним способностима није на мјесту, и да сте се приликом писања коментара мало смели или збунили.

        На други дио вашег коментара одговор можете да нађете у мом претходном обраћању вама, као и неким другим коментаторима. Што се извињења тиче, то је најмање што могу да очекујем од вас и од неких ваших партијских истомишљеника (за етикетирања типа: подлост, нискост, итд.), иако нијесам претјерани оптимиста по том питању. На крају, само један пријатељски савјет: стичем утисак да сте док полемишете са мном под утицајем тешке треме, и таква ситуација се накнадно негативно одражава на вашу концентрацију и садржаје ваших коментара, па се често збуните, као што је овдје био случај. Ја сам нормална особа, никога нећу појести. Опустите се мало и покушајте да дискутујете у мирнијој атмосфери.

  15. perfect stranger

    @ ilija bakic

    Изворни текст аутора овог блога исправно износи потребу о објављивању архиве на Интернету, а о каквој врсти архиве се ради аутор је ефектно изложио. Кад та архива почне да се објављује, логично би било и да неко лати читања објављеног материјала и понешто и прокоментарише, зар не? Управо сам то ја и урадио када сам кратко прокоментарисао објављени транскрипт неког давнашњег тв-дуела Перовића и Ђинђића (и понављам, моја примјећивања су везана само за ту емисију). Значи, такво чињење је логично и, рекао бих, корисно након објављивања неких архива. Шта ту има ниско и безобразно? Јесте ли се нешто смели, или сте онако – по инерцији – и ви одлучили да додијелите какву увреду, мислећи, ваљда, да ћете тиме добити какву заслугу код некога (а можда и хоћете, не знам)?

  16. ilija bakic

    RE: perfect stranger

    “И неки други сегменти из емисије показују колико је тај српски политичар био далековидан, и прије петнаест година говорио о неким рјешењима којих су се неки други “сјетили” прије свега пар година.”

    Taj srpski politicar uopste nije bio dalekovidan! On i njegova stranka su odlucujuce doprineli da je Miroslav Miskovic danas glavni feudalac u Srbiji! Isto tako, on i njegova stranka i njegovi naslednici su uvek i snazno podrzavali crnogorskog feudalca u predizbornim kampanjama kad god mu je trebalo srpskih glasova!
    On je bio covek koji danas pricao jedno, sutra drugo a preksutra trece, apricao je ono sto je prijalo uvu srpskog biraca! Bio je jako nedosledan, i neiskren koalicioni partner, koji je prevario svakog svog koalicionog partnera. Taj isti dalekovidi srpski politicar je u godini u kojoj je imao tv duel sa liderom LCSG obezbedio skupstinsku vecinu SPS, tako sto je izmajmunisao SPO, DSS, SRS i preko svoja dva potpredsednika stranke obezbedio izbor Dragana Tomica za predsednika srpske Skupstine, a godinu dana kasnije, nakon sto je Milosevic obustavio pomoc Karadzicu i Mladicu, otisao na Pale, pred tv kamerama okretao vola u drustvu lidera bosanskih srba i slikao se pored topova koji su ispaljivali plotune po opsadiranom Sarajevu. Taj dalekovidi politicar!
    A kada govorite o arhivi i svedocanstvima o proteklim burnim vremenima, ukazacu vam na jedna detalj. Odmah posle petog oktobra, u svom prvom intervjuu za jedan nedeljnik Zoran Djindjic ce odmah u prvi plan istaci ulogu Jedinice za specijalne operacije u rusenju milosevicevog rezima, a kao jedan od najvaznijih uspeha 5.oktobra reci ce i sledece:
    – Mislim da je jako bitno da je SPO Vuka Draskovica otisao u istoriju!

    Odmah potom clan DS i poznati srpski novinar a sadasnji glavni i odgovorni urednik Politike Dragan Bujosevic sa jos jednim manje poznatim novinarem objavice po hitnom postupku knjigu ” 5.Oktobar” u kojoj je imao zadatak da pohvali i ishvali Jedinicu za specijalne operacije. Odmah posle tragicne pogibije Zorana Djindjica, ta je knjiga povucena iz svih srpskih biblioteka i ja je vec pet godina trazim u gradskoj biblioteci uporno, ali uvek dobijam isti odgovor, nije slobodna!

    1. Bogdan

      Bakiću Ilija, tvoja ignorancija ne poznaje nikakve granice. Vjerujem da ćeš nam do kraja postova na ovom blogu otkriti još mogo, mnogo samo tebi znanih detalja iz srbijanske politike, samo tebi dostupnih zaključaka o svemu u svačemu o ovom nesavršenom svijetu.

      Uronio su nekakvo brojanje glasova od prije 100 godina, dokazivanje nedokazivog, pišeš o Đinđiću i Peroviću kao da su ti rod rođeni, vadiš neke novine iz podruma pa citiraš što tamo piše, e sve to da bi dokazao što? Da su Slavko i LSCG najbolji na svijetu? Da im nema ravnog? Da su uvijek bili u pravu? Što?

      Perfect stranger ti je lijepo objasnio da je komentarisao neki davnašnji tv djalog i da je zapazio jedan detalj – taj detalj ne mora biti ni presudno važan ni presudno značajan. A tebe je to malo, pa srljaš dalje u filozosko kupusarenje i prevrtanje stare štampe. Pa si umiješao i Miškovića, i Draškovića, i Tomića i ko zna sve koga.

      I to ti je bilo malo, pa još onda fantaziraš Bakiću Ilija da je knjiga “5. oktobar” povučena iz biblioteka, tražiš je eto ti godinama, al samo za tebe je neima.

      Možda se ne sviđaš bibliotekarki, možda ne umeš da kažeš što bi da čitaš, evo ti naruči je na http://www.knjizara.com/antikvarnica/oknjizi.php?id=299124 cijena 13.84 €. I ostav se hvaljenja Perovića i liberala, ne trebaš im Bakiću Ilija. Pore takijeh prijatelja, ne trebaju im neprijatelji.

  17. ilija bakic

    RE: perfect stranger

    “Јесте ли се нешто смели, или сте онако – по инерцији – и ви одлучили да додијелите какву увреду, мислећи, ваљда, да ћете тиме добити какву заслугу код некога (а можда и хоћете, не знам)?”

    Trazim od sefova da budem sledeci ambasador Crne Gore u Vasingtonu, jer aktuelni jako dobro materijalno stoji, a ja jos nisam resio egzistenciju!

  18. perfect stranger

    @ ilija bakic

    Овако је већ прихватљивије, ви износите негативне, по вашем мишљењу, учинке дјеловања једног политичара и његову негативну улогу у протеклим дешавањима, што је ваше легитимно право (ни ја нијесам присталица оне латинске будалаштине: “de mortuis nil nisi bene”). Дакле, оставите се проналажења “нискости” и “безобразлука” у нечијим коректним коментарима и трудите се аргументовано да изнесте своје ставове по одређеном питању (као што у претходном коментару покушавате). Дозволите ми да истакнем једну суштинску разлику у форми изношења наших гледишта: несумњиво је да из вас говори страначки активиста који заступа интересе једне одређене партије (чини се, СПО) – па су самим тим и ваши судови мање објективни, док се у мом случају ради о особи која никада није била члан нити једне партије. Даље, по трећи пут понављам да се мој коментар ограничио на транскрипт тв-дуела Перовића и Ђинђића, а никако на њихово цјелокупно политичко дјеловање. Не слажем се с вама и мислим да је Ђинђић у поменутом интервјуу био итекако далековидан. Погледајте колико је далековидан овај став, који сам већ цитирао (подсјећам да, колико ми је познато, у то вријеме на црногорској политичкој сцени нико није уочавао погубност формуле: прво држава – а затим демократија):

    “Đinđić: Ja mislim da pojednostavljujete stvari i da mnogo nade ulažete u to da će jedna feudalna samostalnost, jer decentralizacija nije uvek demokratski proces, decentralizacija koju sada imamo je tipično feudalni proces, da će, znači, jedna decentralizcija jedne feudalne vlasti, koju mi sada imamo, dovesti do promene suštine te vlasti i da će se vlast u Crnoj Gori promeniti ako se izvrši decentralizacija. Ona se neće promeniti, samo će Crna Gora biti feudalna država sa feudalnom vlašću…”.

    То тада није схватао ниједан од политичара из ЦГ који су заступали самосталност, тек су се послије 2006. године сјетили колико је погубна таква формула. И сама суштина симулакрума у којем живимо је један од показатеља далековидости коју је Ђинђић испољио у поменутом тв-дуелу.

    1. Intet Glemt

      1. To što niste član ni jedne partije ne govori ama baš ništa o vašoj objektivnosti ili neobjektivnosti. A to što Vi to tako predstavljate je čista (sad već vjerujem i namjerna) zamjena teza.

      2. LSCG nikad nije stavio nezavisnost ispred demokratije i Vi to ODLIČNO znate. Nezavisnost i demokratija su dva ravnopravna principa od onih uzvišenih 5 na kojima je LSCG zasnovao svoje djelovanje 1990. Dakle, ničega se mi nismo sjetili 2006., mi smo o tome trubili na sav glas svih ovih godina.

      Istorija Vas demantuje, a Vi uopšte naivni… No, da nekom ko ovo čita ne bih bio nedorečen, pitaću vas samo jedno pitanje: Da je LSCG stavio nezavisnost ispred demokratije, da li bi ikad došlo do Narodne Sloge?

      1. perfect stranger

        @ Intet Glemt

        Из пристојности ћу да вам одговорим, иако мислим да је ово моје реаговање сувишно, јер се у осталим мојим коментарима углавном налазе одговори на ваша питања и ставове.

        1. Говори, говори доста тога. Општепозната је чињеница да партијски активисти, попут вас, нијесу у стању увијек објективно и реално да сагледавају ситуације из политичког амбијента, посебно оне које се тичу политичког дјеловања њихових лидера. Самим тим се намеће закључак за оне појединце који нијесу активни у политичким партијама (што наравно не сматрам никаквом врлином, нити мислим да такви појединци морају увијек да буду објективни). Топло вам препоручујем да ову причу о замјени теза баталите, јер она у посљедње вријеме у било каквој врсти дискусија представља углавном средство у рукама оних који нијесу способни на било какав начин да се супротставе аргументацији друге стране. Па онда кажу: “то је класична замјена теза”! Ништа ја у мојим коментарима нијесам замијенио, никакве тезе.

        2. Ви, попут ваших страначких истомишљеника, опет усмјеравате причу на историјат дјеловања ЛСЦГ. Ви прецјењујете моје знање у вези те тематике, и кажете да одлично знам неке ствари, и помињете ми некакве “узвишене” принципе једне партије и разлоге њеног дјеловања у коалицији с неким другим партијама. Ја заиста о свим тим стварима не знам превише, детаљна програмска опредјељења разноразних партија у ЦГ никада нијесу била предмет мог ужег интересовања. Ја сам се, понављам и понављаћу до досаде, у свом реаговању ограничио на коментарисање једног тв-дуела. Иако је срж мог коментара била убједљивост аргументације Зорана Ђинђића, ви сте причу преусмјерили на оцјењивање ставова госп. Перовића. Па добро, ја сам оцијенио да је током те емисије Перовић изнио, за разлику од Ђинђића, један сасвим погрешан став. Сада, сви ви можете да тврдите да се Перовић том приликом смео, да је једно мислио а друго рекао, да у тим тренуцима није био довољно концентрисан и луцидан – али ништа од тога не мијења суштину онога што је речено, и што сам већ цитирао. Ви можете да тврдите и да је Перовићев став исправан – и то је легитимно – али колико сам примијетио нико то не заступа, већ ми се приписује некаква замјена теза. На Ђинђићево правилно примјећивање да се након независности неће промијенити природа власти (и да ће ЦГ бити феудална држава са феудалном влашћу), Перовић констатује: “Наћи ћемо ми начина за њих”. На Ђинђићево инсистирање: “Znači, imate garanciju da ćete u Crnoj Gori samo kad se odvojite uspostaviti demokratiju?”, Перовић одговара:”Трудићемо се да је успоставимо”. Дакле – прво држава, а послије ће се трудити да успоставе демократију. Морам да признам да су ове ријечи толико јасне да сваки покушај њиховог другачијег тумачења испада смијешан (али то одређени партијски активисти не увиђају).

        Као што сам истакао у одговору Касни, ако се у неким другим ситуацијама заступало другачије гледиште по овом питању (и ако је у програмским принципима заступљено другачије гледиште) – тим боље, али то не мијења суштину онога што је речено у тв емисији. Дакле, предлажем вам да се мало опустите и да покушате с мало више објективности да сагледавате одређене ситуације.

  19. kasna

    @Perfekt

    ja mislim da je to sto ti pricas sve notorna glupost. To nije nista drugo nego ocajnicki pokusaj da se LSCG ucini partijom koja u svom radu nije imala kontinuitet nego da je cas bila nacionalisticka i desnicarska, pa kako se u jednom trenutku promijenila i stavila demokratiju na prvom mjestu. Naravno, taj pokusaj moze da prodje samo kod ljudi koji zaboravljaju, a zaboravljaju samo oni kojima proslost nije mirna.

    LSCG nikad nije stavljao drzavu ispred demokratije. Na mnogo mjesta isti Slavko je rekao (a ljudi koji mu traze dlake u jajima kroz hiljade mikroskopa, ga zbog toga nazivali Milosevicevim saradnikom) da bi radije zivio u demokratskoj SRJ nego u nedemokratskoj Crnoj Gori. Zato sam se i potrudio da ti iskopam jedan citat sa sajta LSCG-a koji kompletnu tvoju pricu cini zlonamjernom. Slavko Perovic 26.07.1991 .

    ” Mi smo u stranci liberalni, a to znači da bilo koja politika koja ne uoči realitet i prožimanje na liniji slobodan pojedinac, slobodan narod, država, liberalna građanska prava, ne može dati rezultate. Svaka politika koja jedan segment izvuče i stavi ga kao svoj prioritet u svom djelovanju, nužno mora da završi u totalitarizmu.”

    Ali ovo se moze lako naci samo zato sto su liberali otvorili svoj arhiv.

    A ovo kasapljenje transkripta razgovora sa Djindjicem kojim ti pokusavas djelovanje LSCG svesti na intervju sa Djindjicem meni izgleda kao zlobno. Posebno zbog toga sto ja mislim da si ti super informisan o tome periodu, ali zelis da se sad malo ovdje raspravlja o LSCG-u, a ne o onima koji svakoga dana sve svoje smrdjive tragove pokusavaju prikrivati.

    Da se vratimo sad malo na NJegosa. “Kome zakon lezi u topuzu, tragovi mu smrde necovjestvom.” I to je tako, i nikako drugacije.

  20. perfect stranger

    @ kasna

    Видите, није лако расправљати о било каквој теми која се тиче политике са страначким активистима као што сте ви, поготову ако се на било који начин доводи у питање непогрешивост њихових политичких идола. Ви морате да знате да нико није непогрешив (па ни католички Папа, иако постоји догма у католичанству о његовој непогрешивости). Прије свега у политици нема непогрешивих и сви, добри и лоши политичари, у току своје активности чине мање или више грешака. Ваша страначка острашћеност вас наводи да сматрате да је ваш политички идол непогрешив, и ви у мом коментару видите оно чега нема. Госпођо, ја сам сигуран да у вама нема зле намјере, већ вас једноставно једно острашћено страначко милитантство доводи до погрешних расуђивања и неумјерене реторике.

    Ја вам, из пристојности, по четврти пут понављам да се мој коментар ограничавао на тв-дуел о којем је ријеч. Не ради се, дакле, ни о каквом покушају (а камоли очајничком, – ја сам потпуно сталожен, и у мом коментарисању нема никаквог очаја) да се ваша партија прикаже у негативном свјетлу, нема никаквог касапљења транскрипта, никакве злобе. Тога нема у мом коментару, то је ваша фантазија. Ја сам само констатовао убједљивост Ђинђићевог излагања (надам се да се не ради о злочину), и између осталог уочио један став у Перовићевом излагању за који држим да је погрешан: став да је остварење независне државе приоритет, након чега би се (тек) приступило демократизацији друштва. Мислим да је такав став из читања транскрипта више него очигледан, да је то јасно као дан, и да је бар око тога сувишна било каква расправа. То што је лидер ваше партије у неким другим ситуацијама имао другачије мишљење по овом питању, као што ви тврдите, је једна од позитивних црта у његовој политичкој биографији (јер ако треба промијенити мишљење, боље је промијенити га у правом смјеру; а понављам, нико није безгрешан).

    Госпођо, мислим да вам је сада јасно да ми није намјера да наносим штету ЛСЦГ. Рекао бих да тренутно антирежимско дјеловање лидера бившег ЛСЦГ иде у правом смјеру (иако бих лично имао понешто да замјерим). Али сам противник било какве деификације политичара, па чак и оних за које неко сматра да имају велике заслуге. Штавише, мислим да таква деификација (којој сте, по мом мишљењу и сами подложни госпођо) на крају може да донесе недокнадиву штету политичару који је предмет обожавања.

    На крају, мислим да је из читаве моје писаније кристално јасно да двадесетогодишњи режим, Трансформерсе, сматрам највећом несрећом која је могла да се догоди овом народу.

    1. kasna

      Ja nisam gospodja, ja sam muskarac.

      Ja dozivljavam tvoje pisanje kao cistu opstrukciju bilo kakve normalne rasprave. Ti si se uhvatio za jednu jedinu recenicu kojom pokusavas da umanjis kompletan politicki rad LSCG. I ponasas se kao da ne znas sto se u tom periodu desavalo u nasoj bivsoj domovini. Pokusavas da optuzis Iliju i vecinu ljudi ovdje da su partijski aktivisti, i ono sto ti ne odgovara pravcu djelovanja zaobilazis, tipa – Djindjic bio sa Karadzicevim koljacima da okrece vola na Pale.

      Pokusavas da pricu svedes na jednu jedinu recenicu i emisiju i time je preusmjeris. Izgleda da te na ovome blogu jos nisu procitali, ali na svakom mjestu dje se pojavljujes trudis se da ustopas raspravu i otupis njenu ostricu.

      Ja mislim da je svaka rasprava s tobom suvisna. Zato cu se u buduce ponasati kao da ne postojis. Nemoj se iznenaditi jedno jutro ako kad ustanes i prodjes pored ogledala sa druge strane ne bude nista.

  21. CETINJANKA

    RE perfect stranger : Vas utisak je pogresan .

    Ja mislim da nije…. Citajuci ostale vase komentare , sve sam sigurnija da sam u pravu u vezi vas……

    Zapravo sigurna sam da ste svjesni da je ova vlast nasa najveca nesreca u zadnjih 20 godina , ali nijesam sigurna da vi nijeste u nekoj debeloj vezi sa vlascu pa sad ne mozete nikako da se otkacite…..

    1. perfect stranger

      Погрешно мислите госпођо. Ако нијесте у стању да полемишете с оним што сам написао, најпристојније бих Вас замолио да ме не клевећете.

      1. CETINJANKA

        perfekt :

        U stanju sam da polemisem ali mislim da su vam dovoljno rekli Ilija , kasna i Intet Glemt…

        Druga je stvar sto vi odlicno kapirate ali se pravite ludi i naivni….
        Vama su potrebne duge polemike ,vjerovatno da date sebi oduska….

  22. marcipan

    perfect stranger,

    Nije mi jasno da toliko redova ispisaste objasnjavajuci kako je g. Perovic gresan, nedosljedan, lukav, nedemokratican… a sa druge strane ne procitasmo niti jednu kvalitetnu kritiku upucenu prema onima koji permanentno unuistavaju moju, vasu, nasu buducnost kao i nasih potomaka. Ili, mislite da vas prijedlog da trojanski konj kao najbolje rijesenje za smjenu vlasti, po uzoru na SDP, treba da bude ozbiljno tretiran od strane nas ucesnika. I da, interesuje me kako to da se sa vase IP adrese, na pomenutim blogovima, prijavljujete razlicitim nickovima? Ne zelim d

    1. perfect stranger

      Господине, постоји више мотива за овдашње моје интервенције, али вас увјеравам да ниједан од њих не подразумијева наношење штете госп. Перовићу или ЛСЦГ. Приоритет је свакако одлазак Трансформерса. Један од мотива је потреба за једним потпуно отвореним коментарисањем архива из мрачних година, чије објављивање исправно предлаже аутор овога блога. Други мотив – ја овдје никако нијесам тражио некакве длаке у јајету, већ процес разбијања деификације политичара сматрам од изузетне важности у неслободним друштвима, као што је наше. Док год таква деификација буде постојала, и док буде постојало мишљење да одређени политичари не могу да погријеше (а случај госп. Перовића свакако није једини), то ће да буде једна од значајних препрека за потпуно развијање слободне мисли које је неопходно за промјене у друштву и смјену режима.

      У том смислу сам уочио неке крупне недосљедности, као што је она везана за слободу изражавања – с једне стране се често протестује због необјављивања неких прогласа у јавним гласилима, а с друге цензурише било какво мишљење у “својој кући” које се не свиђа или не одговара (да ствар буде још озбиљнија, истовремено се у тој “кући” остављају сви коментари који вријеђају или цензуришу оклеветано лице). Друга недосљедност је везана за став “прво држава – потом демократија” који сам ја уочио у поменутој тв емисији, а не и другдје. Мислим да либерални и слободномислећи поглед на свијет налаже суочавање с овим недосљедностима, а никако њихово игнорисање или обрачунавање с оним који је те недосљедности примијетио. Када се такве ствари искристалишу, када се нађу одговори на нека питања, само се на тако здравој основи може наставити пут, заједно с вашим лидером, ка демократским промјенама и смјени режима. Транспаренција.

      Ви вјероватно нијесте примијетили ниједну квалитетну критику коју сам упутио режиму јер нијесте посјећивали портале гдје сам остављао неке коментаре. Што се тиче пројекта “Тројански коњ”, ваљда вам је јасно да и сам знам да дјелује наивно. Тај мој предлог који је избрисан може да буде читан на више начина (ради се, заправо, о интертекстуалној иронији), али вас увјеравам да ниједан начин или ниво читања не подразумијева наношење штете ЛСЦГ, нити додјељивање овој партији оне улоге коју има СДП. Истовремено вас увјеравам да сваки ниво читања подразумијева смјену власти. Овим предлогом сам, заправо, на посредан начин желио да уведем једну тематику која уопште није присутна у вашим дискусијама, а коју сматрам кључном за ослобађање друштва. Не заносим се идејом да бисте сада нешто од тога могли да разумијете, и можда ћу детаљније изложити свој став поводом овог питања у некој другој прилици.

      На крају, господине, увјеравам се да на овом блогу, као и на ономе госп. Перовића, ни у једној ситуацији нијесам користио неки други псеудоним осим овога који сада видите. Ја сам искрен човјек, и не знам зашто бих се тиме уопште бавио.

      1. marcipan

        Poštovani,
        Samim programskim nacelima kojima je satkan LSCG, kao i njegovo dvodecenijsko djelovanje sasvim jasno ukazuju da deifikacija nije prisutna, čak se kao slobodni pojedinci gnušamo takvim pojavama. Meni je u Vašoj priči sporno i bespotrebno naglašavanje nečeg što je potpuno benigno da bi se sa druge strane potpuno ignorantski i plus kako napisaste ironično odnosili prema problemu riješavanje suštinoski bitnih elemanata ovog jadnog društva. Ja kao neko ko je od osnivanja sljedbenik ideja koje propagira LSCG smatram da je za sve nas mnogo korisnije, makar ovakvim retoričkim učešćem, neophodno da zajednički nalazimo najbolje moduse za rasplijetanje HOBOTNICE i planktona kolaboranata kako bi smo svojim nasljednicima probali obezbijiditi uslove za budućnost na što zdravijim osnovama. A i majka nasa Crna Gora valjda zaslužuje malo više respekta.
        Čudna je Vaša česta potreba da u komentarima naglašavate kako ste Vi normalan i iskren čovjek???

      2. perfect stranger

        @ marcipan

        Господине, та деификација је итекако присутна, можда не код Вас, али код одређеног броја Ваших колега свакако јесте. Да није тако, не би неке Ваше колеге користиле изразе “моритури те салутант” или “Ти си Бог!”. А ово су само 2 примјера. Да те сантификације нема, другачији би био и тон и структура већине коментара који представљају реакцију на моје писање. Нећу реаговати на преостали дио Вашег коментара, јер би било сувишно, већ сам одговорио у пређашњим коментарима.

        Нагласио сам своју искреност, јер сте Ви изјавили да сам овдје и на блогу Вашег лидера реаговао користећи и неке друге псеудониме, што није тачно. Зашто сте изнијели ту неистину? И Ваш лидер је изјавио да сам се јављао са 12 различитих ИП адреса, што такође није тачно. Ја не тврдим да сте Ви и Ваш лидер неискрени, већ сте вјероватно ненамјерно погријешили. Ипак, мислим да треба да се запитате зашто сте погријешили а не да мене питате зашто наглашавам своју искреност.

      3. Superhik

        Vrlo je moguće da si koristio 12 različitih IP adresa jer pri svakom restartu rutera tj. pri svakom novom konektovanju na mrežu provajder dodjeljuje novu IP adresu.Tako da IP adresa ne može biti argument za bilo šta.

      4. perfect stranger

        Ја се заиста не разумијем у те ствари и вјерујем овоме што си написао. Само знам да сам користио моја 2 рачунара, и једног дана и 2 рачунара која се налазе у кући моје родбине (том приликом сам употребљавао латинично писмо); и да сам при свакој интервенцији користио овај псеудоним.

      5. marcipan

        Gospodine, obožavati, vjerovati, poštovani, voljeti… nekog ko sebe i svoj narod stavlja ispred svojih ličnih interesa, ko je kako je jednom rečeno, glavu svoju stavljao tamo gdje mnogi (možda i Vi) ni kišobran ne bi stavilii… nije grijeh. Grijeh je obožavati i biti sljedbenik djavolje rabote. Ljubav ljudi je naša prepoznatljiva parola a ne rat za mir. Mi smo spašavali obraz Crnoj Gori dok su ostali znate i sami, rezultati su vidljivi gdje god se okrenete.

  23. Беранац

    Само читам што пише овај перфектни и не могу да вјерујем. Идеја о тројанском коњу му је била највећи домет до сад. А глуми неког демократу јер смо ми као сви ЛСЦГ активисти. Испада да сам и ја исто то (мада се у задње вријеме искрено надам да ћу једног дана постати) 🙂 Он некако вјерује у еволуцију изнутра система. Будалаштине. Еволуција се дешава на ивицама океана и мора. А та ивица се зове обала. Ако је живот настао у води само онда су га они који су били на обали на самом рубу океана изнијели напоље. Океан их је вукао назад, али они су чупали и изашли су. Тако да на дну океана еволуција не постоји, тамо су оне рибетине које се вуку по дну а које би на земљи биле перфектни странци. Таман као што је он овдје управо то – слијепи путник.

  24. Violeta

    Meni se jako svidja kako perfect stranger ovo pise, tacno se vidi da covjek vrlo nafachno iznosi svoje teorije! Iako nijesam neki ljubimac politike, mogu da ocijenim da su njegovi stavovi vrlo snazni (kao sto je vjerujem, fizicki, i on sam…)

    I, mozda i jesam plavusa ali nijesam glupa! Pa fino vidim kako je perfect stranger demokrata u dusi, i da ga krase razne lijepe osobine, karakteristicne za snazne licnosti i jake muskarce…

    ehhh…

    strangeru, honey, nemoj da mislis da ti se namecem il tako nesto, ali jako me zanima sta si u horoskopu??

    Cao,
    Violeta(52)

  25. Superhik

    Čitava polemika,ako uopšte ima razloga za nju,trebala bi se voditi,ako ne sa međusobnim uvažavanjem,a ono barem bez podbadanja i suvišnih kvalifikacija na personalnom nivou.U suprotnom,stiče se utisak da je ovo poligon za personalna nadmetanja i besciljna nadmudrivanja,što je daleko od opšteg interesa oko kojega su,stičem utisak,gotovo svi formalno saglasni.
    Ova polemika samo pokazuje da se fragmenti arhivske građe nikako ne mogu tumačiti otrgnuti od cjelokupnog konteksta dešavanja o kojima se želi donijeti zaključak.U ovom slučaju je bespredmetno raspravljati o nacionalizmu g. Perovića ili njegovom zapostavljanju demokratskih principa zarad independističkih interesa.Dokazivati neispravnost takvog razmišljanja ravno je dokazivanju da je 2+2=4.Ipak da napomenem da je Godina 1994. kada je jedinstveni dps bio na fonu zajednice sa Srbijom i tango zagrljaja sa Miloševićem kojemu se nije nazirao politički krah.Misliti da će nezavisnost CG u takvom trenutku doprinijeti njenoj bržoj demokratizaciji je zdravorazumsko razmišljanje a ne paravan za nacionalističke pobude .To što je dps stao na talasu koji je uzdigao LSCG i učinio da se đinđićeva vizija ostvari najmanje je kriv g. Perović i LSCG.Sa druge strane nisam vidio da je Srbija u kojoj su se desile promjene značajno odmakla od feudalizma i napravila značajan iskorak ka zdravoj demokratiji iako je Đinđić,za razliku od g. Perovića,imao priliku da svoje vizije i demokratske principe pretoči u djela. Ali nije bio vidovnjak da predvidi da će mu zaobilaženje upravo tih principa i kratkotrajni oportunizam u šurovanju sa korijenima zla okončati život.Da se razumijemo,na Đinđića ne gledam kao ne negativnu stranicu u istoriji Srbije,naprotiv.Samo sam za to da se princip,dobro primijećen i istaknut,da u slobodnom društvu niko nije nepogrešiv i pošteđen kritike,primjenjuje prema svakome istim aršinom.Budući da sam bio maloljetan u vrijeme dešavanja predmeta polemike,ostavljam mogućnost da su mi mnoge bitne stvari promakle i da moj rezon nije utemeljen,ali svakako nije ni iznešen sa pozicije partijskog aktiviste koji ne identifikuje ono što je pogrešno u sopstvenim redovima.U ovom slučaju takvo nešto ne vidim.A veoma sam zainteresovan za članke poput ovog oko kojeg je otvorena polemika i drago mi je što sa njima dobijam potvrdu ispravnosti ličnog opredjeljenja.

  26. Intet Glemt

    perfect stranger,

    Slavko je odlično postupio prema Vama na svom blogu. Ako neko taj potez do sad nije razumio, mislim da mu je sad već potpuno jasan.

    Vi želite da do beskonačnosti raspravljate o par rečenica koje ste istrgli iz konteksta, a te beskonačne komentare koristite kako bi implicirali još milion stvari, namjerno gazeći elementarne logičke principe. To sve govori da ni malo niste naivni, a posebno da niste iskreni.

    Povlačim se iz rasprave i izvinjavam se autoru i komentatorima zbog prostora koji sam Vam poklonio polemišući sa Vama.

    1. perfect stranger

      Ово већ сасвим личи на позицију дављеника који више не зна за коју страну да се ухвати; сада се измишљају неке нове ствари, увиђајући неуспјелост претходних: расправљање о пар реченица које су истргнуте из контекста, гажење елементарних логичких принципа (иако су сви “бесконачни коментари” засновани на логици), “Славко је одлично поступио према Вама” (no comment)… Фантастична вам је ова нова аргументација, заборавили сте да додате да свиње лете, да је круг четвороугласт и да се ћелави чупају за косу.

      Ипак, не дозволите да вас ово негативно искуство обесхрабри. Важно је да савладате срџбу у вама, и сигурни будите, бићете у стању сасвим успјешно и конструктивно да дискутујете у наредним приликама, у вама има капацитета. Ја се свакако не љутим, на младима је будућност и младима се мора много чега опростити. До виђења.

      1. CETINJANKA

        perfect stranger :

        Ja sam svo vrijeme od sinoc razmisljala ko bi mogao da bude “perfect stranger” ???

        I znate li sto sam zakljucila ???

        TVOR OD TRSTENA !!!!!!!!!!!!!!!

  27. Mick

    “та деификација је итекако присутна, можда не код Вас, али код одређеног броја Ваших колега свакако јесте. Да није тако, не би неке Ваше колеге користиле изразе “моритури те салутант” или “Ти си Бог!”.”

    Za mene lično Slavko jeste nadčovjek, čitaj bog. To ti je isto kao kad iz gusjenice nastane leptir. Crna Gora je prepuna gusjenica, mnogi nikad i ne postanu leptiri no završe kao gusjenice. Ostvariti božansku transformaciju ili djelati u tom smjeru je i svrha čovjeka!

  28. baki lj.

    aleksandre, dje ima na netu da se nadje onaj proglas(?) dps-a “da je lscg najveci i jedini neprijatelj crne gore”?
    cini mi se da ima nekoliko puta pomenuto u prethodnim tesktovima, ali ne vidjeh da ima idje da se nadje preko googla okle ta informacija i je li tachna.
    a to bi definitivno trebalo da ide u svaku arhivu koja bi se pravila.

    1. RE: baki lj.

      Ne znam, nisam pokušavao da ga tražim. U svakom slučaju taj dokument je (kako je tada izjavio Miško Vuković) slučajnom greškom DPS-a dospio u javnost, a liberali su ga pokazali na sjednici republičkog parlamenta. Cijeli jedan dan se vodila rasprava o njemu. Njime su targetirani, kao jedini neprijatelji države i naroda, LSCG i Slobodan Milošević.

      Međutim u tom dokumentu nema ništa što se ne ugleda u njihovoj dnevnoj politici. Posebno u relaciji prema LSCG-u od osnivanja pa do dana današnjeg. Te presude počinju “U IME NARODA”.

      1. baki lj.

        ma znam, taj dokument je totalni haos jer nedvosmisleno pokazuje odnos dps-a prema lscg.
        ne zelim da zvucim imperativno 🙂 , ali mislim da bi taj dokument morao da se nadje u nekoj arhivi, tj da bude javno dostupan na netu.

        jer, jeste tacno da on ne pokazuje nista novo sto nije dps vec radio 15 godina prema lscg-u, ali upravo kao takav predstavlja sublimat tog ukupnog djelovanja i cist dokaz crno na bijelo tog odnosa. a da ne pricam o implikacijama koje iz njega slijede, i stvarima koje se vrlo lako mogu povezat na osnovu njega, i vremenskog trenutka u kom se pojavio.

        po meni je, a u kontekstu onoga sto sam pomenuo u preproslom komentu, on od neprocjenjivog znacaja (pogotovo sto je autenticnost potvrdjena od strane vukovica), a broj ljudi u cg koji znaju za njega je mizeran, tako da mislim da bi dobro bilo da se skenira i zakaci na net. mozda je cak taj dokument u rangu one zeljkove izjave da su podrzavali mafiju, pa bi recimo u rubrici ‘rijeci’ fantasticno se uklopio.
        a ko bi ga moga imat stvarno blage veze nemam, mozda ivan ili helena, il neko od bivsih funkcionera…

    1. baki lj.

      odlican tekst. naravno, nema neku vrijednost koncentrisanog dokaza o bilo cemu jer se sve svodi na stav protiv stava i misljenje protiv misljenja, ali kao svjedocanstvo jednog vremena je fenomenalno.

      a tekst me zamisli nesto…recimo – moze se arhivirati rijec, aali kako arhivirati – muk?

      eto npr, nedavno je dusko iz pcnen-a napisao na portalu dejli njuz kako nije digao glas protiv ubistva duska jovanovica, jer ga nije smatrao svojim kolegom, il tako nesto, zbog nacina na koji je obavljao svoj novinarski posao.
      pa sam se zapitao – da li ce bit recimo taj dusko na neki nacin odgovoran zbog tog cutanja, tog muka, ako se sjutra, ne daj boze, na nekome ko je novinar (al za koga dusko ne misli da jeste), primjeni sila od strane ove vlasti…

      da li se to duskovo, i jos hiljade cutanja oko te i slicnih stvari moze arhivirati, ili sacuvati za neka bolja vremena kada ce ti i takvi intelelktualci, zbog nemogucnosti da njihovo cutanje bude procesuirano – biti izopsteni sa bilo kakvih drustvenih funkcija na marginu ljudskosti, i da li oni fakticki mada ne i pravno, predstavljaju saucesnike u nekim, nedajboze, sledecim nasrtajima na slobodu izrazavanja? jer nasi intelektualci nisu ni mali ni ni neinformisani pa da ne znaju o cemu se radi.

      dje je ta granica kompromisa sa samim sobom, i da li se ta granica moze mozda i kvantitativno izraziti na drustvenoj ljestvici u obliku zaposljavanja u nekoj vladinoj sluzbi, il tako necemu…

      mozda za ‘rijeci’
      http://dailynewsmn.wordpress.com/2009/04/21/zasto-slobodna-evropa-precutkuje-blogove-liberala/#comment-331

  29. ilija bakic

    RE: perfect stranger

    Postovani,

    da li cete se sloziti da je izjavom nakon konferencije u Rambujeu ” SAD i ostale clanice NATO-a imaju za cilj da otmu Kosovo Srbiji” Slobodan Milosevic bio dalekovid politicar. Mnogi od nas, ako cemo iskreno, sa podsmehom smo ocenjivali njegovu izjavu, jer smo bili na stanovistu, da ce cim bude njegov rezim oboren, nastupiti bolji dani za tadasnju SRJ, a da ce kosovski Albanci i Srbi u direktnim pregovorima i mirnim putem morati da se dogovore oko najsire autonomije u okviru Srbije. Jeste bio je dalekovid, ali je njegova unutrasnja i ekonomska politika dovela do kolapsa demokratije i drustva u Srbiji i Crnoj Gori. Ja stojim na stavu da svaki politicar mora odgovarati i za najmanju gresku, i da vlast lazova i prevaranata i korumpiranih skotova ne sme trajati duze od 24 casa.
    Zoran Djindjic kao opozicionar je bio los koalicioni partner, prevrtljiv, nestabilan, saradnik DB, podzemlja. Dosao je na vlast, i onda je sve svoje dobre zelje mogao da sprovede u delo. Ali, sta je on uradio? Kad je nesrecni Vuk Obradovic na celu komisije o porezu na ekstraprofit, obznanio ko sve treba da bude obuhvacen tim porezom, biva sklonjen toboznjom aferom sa sekretaricom i seksualnim zlostavljanjem. Kad mu je falila vecina za glasanje Zakona o radu, gradonacelnik Novog Sada Borisav Novakovic glasa iz Soluna. Kada predsednik parlamenta Dragan Marsicanin iz DSS otkrije kako je zakon usvojen, onda je zatrazio da se ponovi glasanje, a Zoran Djindjic smeni tad Marsicanina. Kad mu ni to nije bilo dovoljno onda oduzme 45 mandata DSS i zameni ih svojim poslanicima. Koja je razlika izmedju Slobe i Djindica!
    O Djindjicevim dikatorskim potezima, o varanju koalicionih partnera mogu da pisem do sutra! Zao mi je zbog njegove prerane i tragicne smrti, ali ne mogu o njemu da govorim lepo, kad sam za njegovog zivota mislio sve najgore, i kad kako vreme prolazi vidimo da je veliku vecinu naroda prevario! Konacno sud o njemu dace istorija! A ja podsecam na njegove poteze da proslost ne bude falsifikovana!
    Iz tih razloga ja smatram da je vrlo neukusno porediti tragicno preminulog predsednika DS i lidera LSCG. Kome je Slavko Perovic natrunio casu vode?

    1. baki lj.

      ilija, ja ne bi rekao da je tu milosevic ispa dalekovid, nego da se sprdao u rambujeu, dovodeci u delegaciju egipcane, kopte i lojalne albance s kosova kako bi pokazao multietnicnost i radio cijelo vrijeme slicne budalastine bas u trenutku kada je trebao da prione na ozbiljne razgovore sa ozbiljnim pregovoracima a ne da paradira.

  30. perfect stranger

    Поштована господо, тек сам сада примијетио да сте ме помињали на сајту “Daily news Montenegro”, и да сте искористили један мој коментар како бисте осули паљбу по уређивачу портала ПЦНЕН (обраћам се члановима и симпатизерима бившег ЛСЦГ који су учествовали у коментарисању). Требало је раније да ми кажете – протекло је двадесетак дана од отварања те расправе – како бих се и сам укључио у интересантну дискусију. У сваком случају, добро сте урадили што сте пренијели мој коментар о неоснованом цензурисању на блогу госп. Перовића, какви год били ваши мотиви да донесете такву одлуку. Напомињем да је то био мој други протест на порталу ПЦНЕН у вези исте теме, а први, за који држим да је опширнији, ефектнији и за неке од вас (а и неке друге) поучнији, можете такође наћи на блогу “Слобода изражавања” под насловом “Баук интернета кружи Хрватском”. (Што се тиче негативних искустава неких од вас у вези слободе изражавања с уредником ПЦНЕН-а, о томе нијесам мјеродаван да било шта кажем; могу само да пренесем лично искуство – цензуру сам примијетио у ријетким случајевима, и обично је погађала коментаре неких лица који су били непристојни или вулгарни; и сами преглед блогера и коментатора, који очигледно имају најразличитије погледе на државу, друштво и власт, довољно говори да се ради о медију који је свима приступачан; наравно, не искључујем да су гријешили у одређеним ситуацијама).

    Сада ми је унеколико јаснија нека чудна и суморна атмосфера на претходном блогу госп. Перовића, и однос већине коментатора према мени на том и овом блогу. Ипак, држим да ће из свега овога да проистекну неки позитивни ефекти. У том смислу мислим да је од изузетне важности да утичете на вашег лидера (претпостављам да међу вама има оних који могу на њега да утичу) да обустави праксу неоснованог цензурисања коментара на свом блогу (односно коментара који у себи не садрже ништа непристојно или вулгарно). Тако ће сви његови текстови и политички прогласи добити на тежини, као и ваши основани протести против укидања слободе изражавања. И кажите му да батали причу о разлици између средстава јавног информисања и приватних блогова (као што ми је нагласио у једном коментару) – та разлика наравно постоји, али се овдје ради прије свега о принципијелности. Или цензуришеш – или не цензуришеш. Ако цензуришеш, не жали се када те цензуришу. Убудуће ме обавијестите на вријеме ако се деси нека слична ситуација, како бих благовремено и на општу корист интервенисао. Поздрави.

  31. Troja

    Vise je nego ocigledno da je perfektni provokator,nevjerovatno je koliko je besposlicar uporan, vjerovatno po zadatku da isprovocira brisanje od strane autora kako bi posjetiocima pokazao kako su i autori bloga isti kao i ovi njegovi,da bi citaoci dosli do zakljucka kao su svi isti.

    Autori bloga bi trebalo da brisu glupe i komentare koji su van teme o cemu autor pise,to je njihovo pravo i obaveza da zastite one koji konstruktivno i sa dobrom namjerom polimisu.

    Perfektnog su izgleda poslusali ovi iz pzp-a da postanu konji,ali su izgleda zakasnili,konkurs za trojanskog konja je odavno zavrsen,to mjesto je popunio srdja milic i snp.

    Mozda se otvori i konkurs za magarca ne mora da bude trojanski moze i domaci i eto savrsene prilike da perfect stranger dobije glavnu ulogu i krene na rezim.

    1. perfect stranger

      Троја,

      Ја сам и сам примијетио да, не само код Вас, већ и код неких Ваших колега постоји једно велико страхопоштовање у односу на мене, и да покушавате такво стање ствари некако да ми искажете – али додјељивати ми улогу нашег Спаситеља (макар и симболично), је заиста претјерано. Примјећујем да и Ви, попут неких Ваших другара, моју улогу и значај прецјењујете. Уосталом, могли сте да примијетите да сам у својим интервенцијама између осталог дигао глас против такве врсте сантификације, која има за предмет политичаре (а у овом случају и оне који говоре о политици, стварима и појавама у друштву). Ви сте занемарили сву ту моју причу и изнијели идеју о отварању конкурса за онога који би имао симболичну улогу домаће животиње која би ми послужила као превозно средство до Јерушалаима (који би, претпостављам, у Вашој визији био неко јавно мјесто, можда једна од домаћих телевизија?), гдје бих изнио неке идеје о ослобађању друштва. Из свега што сам писао је јасно да улогу Спаситеља коју сте ми намијенили не могу да прихватим, а мислим и да би конкретна реализација (макар и симболична) Ваше идеје могла да повриједи нечија религиозна осјећања. Тако да неће доћи ни до остваривања улоге племените животиње (коју сте Ви, или неки други учесник конкурса могли да добијете), која би у Вашој замисли представљала мог доброћудног сапутника. У сваком случају, Ви наставите да мислите, а нешто ефектно ће прије или касније да се појави из таквог процеса.

  32. perfect stranger

    Ево једног интересантног документа из 1993. године, који је неко поставио и на блогу госп. Перовића:

    h**p://www.youtube.com/watch?v=vMwWazNAm1s&eurl=http%3A%2F%2Fslavkoperovic%2Ewordpress%2Ecom%2F2009%2F05%2F08%2Fdnevnik%2D7%2Dmaj%2D2009%2F&feature=player_embedded

  33. baki.lj

    aleksandre,
    dje se na internetu mogu naci izjave slavka perovica kako osudjuje dolazak fashistickog rezima franja tudjmana `90-e na vlast u hrvatskoj?

    1. RE: baki.lj

      Komentar nije obrisan, nego je prvi koji je napisan sa ovim nick-om, tako da je bio na cekanje. Izostavili ste “space” izmedju “i” i “l” do sad nije postojala tacka, sada je upisujete prvi put, do sad je isla na kraju.

      1. baki.lj

        e svasta. tacno, moja greska, pogresno sam ponovno upisao nik, tj permutovao sam. izvinjavam se iskreno, a izvinucu se i na dejli njuz dje sam na vijest o najavi ovog bloga iznio tvrdnju o cenzuri. jbg, desava se…rijetko, ali se desava.

        no svejedno – interesuje me odgovor na ovo pitanje, a u kontekstu teme o arhivskoj gradji?

      2. RE: baki.lj

        Prihvatam izvinjenje.

        Imaš ovoga dosta, na “prvu loptu” recimo ovo, 1991:

        Monitor: A koliko ste se, do sada puta sastali ili čuli sa Tuđmanom?

        Perović: Nijednom…

        Monitor: Ali imate mišljenje o njemu?

        Perović: Ponoviću ono što je već postalo fraza. Činjenica da je Jugosalvija jedan složen sistem, sistem spojenih sudova gdje nacionalistička otrov koja se raširi u jednom kraju zemlje odmah “uspijeva” i u onom drugom dijelu. Potpuno je jasno da je gospodina Tuđmana na državni tron Hrvatske doveo svojim pogubnim djelovanjem Slobodan Milošević. Sve ono što je radio i radi Milošević sada neumorno preslikava Tuđman. Oni, jedan bez drugog, prosto, ne bi mogli vladati. Ili da parafrazima Čerčila pa kažem: “Tuđman i Milošević su braća od tetaka“. Oni se izvanredno dobro razumiju, dopunjuju, a svi mi zbog toga, na žalost, ispaštamo.

        Monitor: Zanimljivo je to da su na svojevremeno Tuđmanovo svojatanje Boke reagovale gotovo sve opozicione partije, među prvima i Vaša (LSCG) a da je jedino Bulatović ostao nijem?!

        Perović: Mi smo, bili zapanjeni ćutanjem aktuelenog predsjednika Crne Gore na Tuđmanovo prisvajanje dijela naše države, koju, istina, Bulatović smatra administrativnom teritorijiom, pa bi se u tome moglo za njega naći neko “opravdanje”. Pogledajte još jedan detalj: nedavno sam dao intervju jednom lokalnom listu iz koga su izbačeni svi oni djelovi u kojima sam kritički govorio o politici gospodina Tuđmana

        http://www.lscg.org/content/slavko_monitor_130991.html

      3. baki.lj

        fantasticno…ovo je za bilo koju arhivu obavezno!

        ovako na prvi pogled mi se cini da je, iz ssadasnje perspektive, ona prva tvrdnja netacna, to jest da su i tudjman i milosevic instalirani, i da su obojica isplanirani.

        ovo ostalo…prosto se tad nije moglo cuti u drugim medijima osim monitoru ovakvi stavovi. i sistematski su gusheni rezimskim kanalima proturanja informacija. tacno se vidi da je to planski radjeno, kako bi se mogla izgurati i afera ‘spegelj’ i spocitavanje ustastva liberalima, i kako bi protivljanje ratu bilo prikazano u uslovima medijski nametnute totalne militarne polarizacije kao podrska hrvatskoj strani u sukobu, itd, itd…
        totalno planski sprovedene medijske manipulacije.
        ja mislim da, osim jedno 5% bivsih clanova, 10 posto simpatizera, i 10% postovalaca lscg, ostali narod ima totalno negativnu sliku o radu liberala ovih godina, a u najmanju ruku pogresnu. i mislim da bi trebalo ovakve izjave sto vise stavljati u neke vidljive dijelove arhive i priblizavat narodu, jer mislim da vi predstave nemate kolko ljudi ima u cg kojima je i dan-danas ostalo jos od te propagande; ili pak od one kasnije spocitavanja velikosrpstva, ili vec nesto drugo u nizu sto je sve bilo za 15 godina izmisljotina i namjestaljki lscg-u.
        ne zbog necega sad da bi liberali u proslosti izgledali narodu ispravno, vec da bi ljudi koji su proistekli iz njega mogli da nesto ucine na promjeni vlasti sa sirim krugom ljudi od tih 15-ak posto. ovako najveci dio naroda gleda na liberale ka na djavola, a u najmanju ruku s nekim osjecajem nelagode. a to se mora promijenit!

        hvala za odgovor! i izvinjavam se zbog sumnje da je pitanje mozda nezgodno, i jos jednom zbog previda u vezi nika a za cenzuru.

      4. Perović (26. Jul 1991.) – Sad se stvorila takva atmosfera da bar u sledećih trideset godina nema šansi da doće demokratska vlast. U ovim okolnostima mogu samo da funkcionišu diktature. I tako će vazda neki Milošević da se poziva na ugroženost od Hrvata neki novi Tuđman na ugroženost od Srba… tako da se sa ostvarivanjem ovih velikodržavnim programima napravljena užasna katastrofa svima nama.

        http://www.lscg.org/content/slavko_muslglas_260791.html

        Perović (21. Maj 1993.) – Ukoliko pobijedi koncept Bosne koji su u Karađorđevu utanačili Milošević i Tuđman, što se lako može desiti, jer Evropa ide linijom najjeftinijeg rješenja a uz to, i toliko je moćna da može podnijeti rezulate takvog scenarija, dakle, ako Bosna bude razorena i rasturena, to znači da mi svi na ovim prostorima nemamo budućnosti.

        http://www.lscg.org/content/slavko_monitor_210593.html

        Svih tih godina drzavni mediji su tvrdili da je Slavko putovao Tudjamnovim privatnim avionom, da je bio Vatikanac, ljubio sahovnicu itd itd… Odgooglaj, ima dosta toga po net-u.

        Baki, ovo su izjave od kojih se ledi krv u žilama i jednako su značajne kao ono što Slavko govori danas. Preporučujem ti da ni jednog sekuda ne pomisliš da nije tako. Ne zbog bilo kakve emotivnosti, patriotizma ili bilo čega, nego zbog proste statistike. Vjerovatnoća da griješi je manja nego kod bilo kog političara na ovim prostorima. Njegove izjave, na žalost, potvrđuje vrijeme. Šteta što većina građana, opozicije itd to ne vidi. Kako god, moraće se i to jednom desiti.

  34. baki.lj

    smijem li da pitam sto mi je obrisan komentar, to jest pitanje vezano za arhivu, tj za temu?

    u komentaru:

    “aleksandre,
    dje se na internetu mogu naci izjave slavka perovica kako osudjuje dolazak fashistickog rezima franja tudjmana `90-e na vlast u hrvatskoj?”

    nije bilo nikakvog razloga za brisanje.
    no, svako sam odlucuje oce li uvest cenzuru na svoj blog ili ne ukoliko se plashi pojedinih pitanja…

  35. bolero

    u zadnjih desetak dana kad god otvorimovaj blog dvije stvari mi zasmetaju pa odlucih da Vam postavim pitanje?
    encyclopedia britannica;1 maj 1851,great exhibition-crystal palace-london,moze biti vazniji datum od 1 maja 1886-radnickih demostracija u cikagu.demostracije su se dogodile 4 maja ali 1 maj slavi kao dan svih r
    adnika.
    poziv je upucen svim civilizovanim nacijama.v britanija je svu svoju civilizaciju napravila pljackajuci colonije.
    odmah do ovog na desno;tragovi pamcenja pocinju;kad je izbila francuska revolucija,krenula je ubitacna pljacka…….jos jedna civilizovana nacija sa izlozbe u londonu.ko uopste odlucuje o tome koje civilizovan a ko nije ili idemo po onoj staroj;ko drzi duzi stap on je vise civilizovan.
    zapadna civilizacija je stvorena na pljacki i to je neoboriva cinjenica,mozda zato milo oce u eu,jer kako on radi dobro ce se uklopit sa ovima sa zapada.

  36. baki.lj

    Aleksandar Aleksić:

    Baki, ovo su izjave od kojih se ledi krv u žilama i jednako su značajne kao ono što Slavko govori danas. Preporučujem ti da ni jednog sekuda ne pomisliš da nije tako. Ne zbog bilo kakve emotivnosti, patriotizma ili bilo čega, nego zbog proste statistike. Vjerovatnoća da griješi je manja nego kod bilo kog političara na ovim prostorima. Njegove izjave, na žalost, potvrđuje vrijeme. Šteta što većina građana, opozicije itd to ne vidi. Kako god, moraće se i to jednom desiti.

    pa, ne bih se bas slozio s ovim boldovanim.

    statistika pokazuje da je cojek nekad bio u pravu a nekad nije. slazem se da jeste u vecini bitnih stvari, ali u nekima nije.

    a pokusacu to i da objasnim i zbog cega je lose to previdjati.

    prva greska koja mi pada na pamet je bas iz intervjua koji si postovao u vezi tudjmana i milosevica, a sto se iz danasnje perspektive jasno vidi da je istina da su obojica instalirani, da je javno mnjenje u hrvatskoj precizno navodjeno da izglasa tudjmana jer je obecavao nezavisnost dok se istovremeno prikrivao/relativizovao jasno definisani fashizam i njegovi ciljevi.

    dakle, ta teza o “prelivanju nacionalizma” jeste tacna u nesto kasnijem periodu, a u trenutku dolaska hdz-a na vlast – nije.

    idemo dalje.
    24. marta 2005 povodom prekida rada lscg, slavko u izjavi medijima kaze:

    “Ova odluka je nepoznata u modernoj istoriji, na ovim prostorima. Ali, morala je da bude donesena jer smo mi liberali kao razumni ljudi shvatili da je ova vlast koja se ne mijenja punih petnaest godina zapravo narodna vlast, da narod želi takvu vlast, da narod podržava takvu vlast, i da ova vlast voli svoj narod.
    Ne nalazimo više nikakve potrebe da kvarimo bilo kakvu idilu i veliku ljubav koja postoji između ove vlasti i naroda. Mi i jednoj i drugoj strani želimo puno sreće i uspjeha u budućem političkom životu i radu”

    dok 4 godine kasnije, 7. maja 2009 na blogu veli:
    “Zašto ponovo ohlokratiji darovati izborni legitimitet, kad ga ona nema, niti ga je ikad imala?”

    dakle, 2009.-e MAFIJA NEMA LEGITIMITET, tj nije izabrana voljom gradjana, to jest – narod ne stoji iza nje! dakle – narod vecinski ne podrzava mafiju, niti je ikad podrzavao!
    voila!

    znaci, prije 4 godine (a i par godina ranije) je bila POGRESNA STRATESKA misao i odlucivanje na osnovu nje kako narod podrzava vlast, tj kako je lscg shvatio da MAFIJA IMA LEGITIMITET.

    mislim da sam dokazao svoje misljenje. i to na primjeru krupnog strateskog stava, po meni izuzetno bitnog za organizovanje bilo kakvog protivljenja rezimu.


    sto zelim reci svim ovim? zelim da kazem da i danasnja slavkova prica “da se vlast ne mijenja jer je narod na ove prostore nemoralan” – ne pije vodu, tj netacna je, a takodje je u nesaglasju sa gorenavedenim (u istom tekstu) kako “ohlokratija nikad nije imala legitimitet”.
    a dodatan razlog zasto se ne bih opredijelio da slijepo vjerujem u taj sud o “nepromjenljivosti vlasti zbog nemoralnosti naroda” je i sto se on lako da dokazati ili opovrgnuti jednostavnim ispitivanjem javnog mnjenja. a koje niko u lscg nije nikada uradio, vec se islo “na intuiciju”. zbog cega?? to kosta svega par hiljada eura, mislim da vrijedi zbog strateskih stavova. a pogotovo sto se ne shvata da glavni saveznik ljudi koji zele da smijene rezim – mora biti narod. u tom smislu JESTE SPRDANJE kad slavko na blogu prvo objasnjava kako je nase drustvo moralnih patuljaka, pa zatim zove to isto drustvo – da protestuje?! pa nek mi slobodno brise moj komentar u kome sam to rekao, i nek me i dalje drzi banovanog sa bloga, to nece promijenit tu cinjenicu.

    dakle, svako moze da grijesi. slavko moze, ti mozes, cak je i najbolji berzanski igrac ikada woren bafet (koji je vazda donosio ispravne odluke) prije nekoliko dana pogrijesio – i izgubio par milijardi.
    ali, ukoliko postoji kvalitetna komunikacija medju vise ljudi, i razmjena misljenja na osnovu vrlo jasnih i LOGICKI/CINJENICNO DOKAZIVIH stavova, mogucnost pojavljivanja greske se smanjuje na minimum.

    znaci, kao zakljucak, osim dvije kardinalne greske koje sam i iznio na zadnjem slavkovom blogu – da se ne uvidja velicina monstruozne manipulacije kojom su bili (i jos uvijek su) bobmbardovani gradjani, i druge da je m. perovic konstantan dio mafije, pridruzila se po meni jos jedna greska – hermetizovanje bloga. kljucna stvar koju je slavko iznio u novim pravilima bloga kako istorija potvrdjuje kako su razne organizacije, stranke, crkve, etc osnivali slicnomisljenici – NIJE tacna, vec su te institucije osnivane U PROCESU postajanja ljudi slicnomisljenicima. ne mogu da se otmem utisku da je to napravljeno zbog par ubacenih koji su vidjeli na proslom blogu kako se nesto desava i moze da se desi inicijativama sa bloga i rijesili da to sabotiraju, i postigli upravo ono sto su htjeli – formiranje bloga ovkvim kakav je sad – sa slicnomisljenicima i c/p misljenicima, a iz cega nista produktivno ne moze da proistekne. dakle, vrlo pesimisticki gledam na to, i moram reci da me zadnji teskt prilicno razocarao i obeshrabrio da uopste postoji mogucnost ikakve promjene u cg.

    dakle, ovo sve vidim kao velike korake unazad u bilo kakvom nastojanju da se srusi vlast.


    izvinjavam se zbog duzine komentara, znam da niko ne voli citati poduze tekstove, no nisam uspio krace da objasnim sto mislim…

    1. “prikrivao/relativizovao jasno definisani fashizam i njegovi ciljevi”

      Fasizam proizvodi konkretan politicki cin sa svojim “rezultatima”. Rezultati su se pojavili tek kasnije, a u pocetku je to bilo moguce odmah reci za Dobroslava Paragu. Moram da priznam da sam tada kao maloljetan imao utisak da je samo Markovic radio na spasavanju Jugoslavije. Da je LSCG isto to radio dok god je postojala nada za njen spas. Nadu su ubili nacionalizmi prerasli u fasizme.

      “24. marta 2005 povodom prekida rada lscg, slavko u izjavi medijima kaze”

      Sve sto je tada receno jeste siroka poruka upucena i medjunarodnoj i domacoj javnosti. Ta poruka upucena je u ime LSCG-a. Djelovanje nakon LSCG-a jeste djelovanje van partijskih okvira, ali koje u potpunosti korespondira sa stavovima i zavrsnom Deklaracijom LSCG-a. Pojam ohlokratije u politicki zivot Crne Gore prvi put saopstio je LSCG, trebalo je 9 godina da prodje da na naslovnoj stranici Monitora osvane KUM. Ali jos nije osvanula besmislenost izbornog procesa. U cemu je razlika.

      “dok 4 godine kasnije, 7. maja 2009 na blogu veli:”

      Prakticno je saopsteno potpuno isto. Da je proces besmislen dok god se ne srusi masovnim glasanjem ili masovnim bojkotom. U svojih posljednjih 5 godina djelovanja LSCG je uporno ponavljao da sistem namjestenih izbora moze poraziti ISKLJUCIVO masovan izlazak na izbore i glasanje PROTIV mafije. Za to vrijeme nezavisni su u kolaboraciji sa mafijom sto je konacno javno saopsteno od strane Zeljka Ivanovica. Mafija nikad nije imala legitimitet, ali mafija tada i mafija danas javnosti nisu prikazane kao dva identicna pojma. Naprotiv. Jos nesto mnogo vazno, jeste da mogucnost dolaska do biraca nije bila ista. Danas je to mnogo lakse, zato sto postoji INTERNET.

      “narod ne stoji iza nje! dakle – narod vecinski ne podrzava mafiju, niti je ikad podrzavao!”

      Ne slazem se. Ako mafija kontrolise vecinu partija, i ako narod glasa, prevaren, za vecinu tih partija, sto je to onda, ako ne podrska. Ovome nedostaje otpor. Ako bi taj otpor izasao iz onih koji rade monitoring, iz OSCE-a ili od neke malo vece grupe intelektualaca, sve bi bilo jasno i zidovima. Baki, samo je LSCG kao partija zvanicno trazio, pazi sad: PONISTAVANJE SVIH IZBORA OD 1918 DO DANAS. I to je trazio prije 2005-e godine. I to je trazio KONGRESNIM AKTOM. Svi mediji su taj akt odcutali.

      Znaci, i Vi i LSCG se nalazite na istom stanovistu. Meni izgleda rasprava o ovome suvisna, ali to ne znaci da niste u pravu kada mislite da ovo treba SVAKOME objasnjavati i objasnjavati. Mislim da ste to negdje ranije rekli.

      “nepromjenljivosti vlasti zbog nemoralnosti naroda”

      Ovo nije sud LSCG, ovo je sud onih koji zele da biracko tijelo nepovratno odvoje od LSCG-a, u koje, naravno, Vas ne ubrajam. Kada je LSCG govorio o nemoralnosti nije govorio o kompletnom narodu, govorio je o onima koji sve znaju i koji protivno elementarnom moralnom nacelu to nacelo ruse za interes mafije. Zar je to moralno. Odavde je spinovana javnost u pravcu price kako liberali sebe vide kao “moralne cistunce” (citat Djukanovica). A mediji koji su ovu pricu gurali su saradjivali sa mafijom, dakle nemoralnost se nikako ne moze odnositi na kompletan narod i krivica u rusenju moralnih nacela mora biti individualizovana, a ravna je svakom zlocinu. Slanje poruke svima, jeste zelja da se u kompletnom narodu ta pojava prepozna i da je narod “ispljune”, osudi, odbaci. Poruka je bila zelja da ljudi pojedinacno viknu u sebe: “Ja nisam nemoralan i zelim da se borim protiv toga”. Ali dje je borba Baki?

      “a koje niko u lscg nije nikada uradio, vec se islo “na intuiciju”

      Ne znam odakle Vam ova informacija, ali znam da nije tacna.

      “JESTE SPRDANJE”

      Nije sprdanje.Tvrdim.

      “svako moze da grijesi”

      POTPUNO SE SLAZEM.

      1. baki.lj

        Aleksandar Aleksić:
        “Fasizam proizvodi konkretan politicki cin sa svojim “rezultatima”. Rezultati su se pojavili tek kasnije”

        naravno, slazem se, ali se sigurno nije moglo ocekivati na osnovu ikonografije i slicnog kojom su se sluzili da ce osnivati hipi komune.
        razumijem da je to bio neki drugi politicki kontekst i druge istorijske prilike (ko je mogao i misliti da sfrj definitivno nestaje?) pa nije bilo nedvosmislene i jasne osude – fashizma, iz tih nekih raloga tipa da se time mozda ne prizvodi mrznja prema hrvatima cime bi se islo na ruku podsticanju nacionalizma u cg, il ko zna sto, ali ostajem pri stavu da je to bila greska koja je omogucila db-u mnogo lakse sprovodjenje i “spegelja” i “tudjamanov avion” i sva druga podmetanja koja su uticala na popularnost lscg-a. a kad pogledam i druge greske koje su uslijedile, prosto mi se cini sve kao namjestanje db-u na volej.

        Aleksandar Aleksić:
        “trebalo je 9 godina da prodje da na naslovnoj stranici Monitora osvane KUM. Ali jos nije osvanula besmislenost izbornog procesa. U cemu je razlika.”

        ni u cemu. upravo to govorim odkad sam (upravo preko tvog bloga) dosao do podataka koji nedvosmisleno povezuju citav taj lobi sa dps-om, apsolutno mi je bilo jasno da oni non-stop glume opozicionarstvo, da nijednog trenutka to nije izaslo iz okvira farse i manipulacije, eventualno ukoliko se u odredjenom trenutku vrsi pritisak od strane medjunarodnih faktora na djukanovica, oni kratkotrajno posluze tim medjunarodnim faktorima, ali naravno samo u toj mjeri koja mafiji ne moze ozbiljnije ili trajno nastetiti.

        Aleksandar Aleksić:
        “Sve sto je tada receno jeste siroka poruka upucena i medjunarodnoj i domacoj javnosti. Ta poruka upucena je u ime LSCG-a.”

        aha. a mogu li da znam na cemu se bazirala pretpostavka da ce neka poruka, ma koliko snazna bila, uticati na interesne krugove u briselu kojima je euro jedina jedinica mjere za dugorocno planiranje strateskih poteza?

        situacija je vise nego jednostavna – milo djukanovic je ponudio najnizu cijenu za crnu goru, i bice smijenjen od one grupacije koja ce crnu goru zapadu nuditi po jos nizoj cijeni. mislim da se nekoliko mjeseci prije izbora upravo to i desavalo, ali da je djukanovic ponudio sebe na free marketu globalne politike – budzasto…

        a eventualna druga opcija je mogucnost da se preko naroda kao osnovne jedinice odlucivanja (u demokratski zamisljenim sistemima) ucini pritisak i smijeni vlast. i to se zove bojkot i vrlo je izgledno da je opcija ostvarljiva za smjenu vlasti. a najbolje je sto bi to zaista bilo u demokratskom duhu u izvornom i sustinskom znacenju. naravno, prezentiranje istine sto sirem krugu ljudi je i ovdje od sustinske vaznosti da bi ishta od tog moglo da uspije.

        Aleksandar Aleksić:
        “Jos nesto mnogo vazno, jeste da mogucnost dolaska do biraca nije bila ista. Danas je to mnogo lakse, zato sto postoji INTERNET.”

        apsolutno se slazem. i mislim da ga treba iskorititi do maksimuma i pribliziti se sto sirem krugu ljudi, dakle jedna otvorena opcija, i open view, i open offer, i open source.
        jedino sto mislim da je mafija u prilicnoj prednosti nad drugom stranom jer su imali vremena da se izvjezbaj8u za nove elektronske okolnosti politickog djelovanja i organizovanja, sto na cdm-u, sto na fb-u dje su prve grupe koje su osnovane – pod kontrolom dps-a. a ciji se uticaj moze s vremena na na vrieme cak uociti i na ovom novom portalu dnmn. dakle ako se zeli to dostici mora se raditi punom parom i sa sto sirim krugom i vecim brojem ljudi.

        Aleksandar Aleksić:
        “Ne slazem se. Ako mafija kontrolise vecinu partija, i ako narod glasa, prevaren, za vecinu tih partija, sto je to onda, ako ne podrska.”

        naravno – jeste sustinska podrska mafiji, ali ne i podrska mafiji iz ugla gledanja vecine naroda.

        Aleksandar Aleksić:
        “samo je LSCG kao partija zvanicno trazio, pazi sad: PONISTAVANJE SVIH IZBORA OD 1918 DO DANAS. I to je trazio prije 2005-e godine. I to je trazio KONGRESNIM AKTOM. Svi mediji su taj akt odcutali.”

        ovo mi izgleda fenomenalno, i marketinski i sustinski. to je to…

        Aleksandar Aleksić:
        “Znaci, i Vi i LSCG se nalazite na istom stanovistu. Meni izgleda rasprava o ovome suvisna, ali to ne znaci da niste u pravu kada mislite da ovo treba SVAKOME objasnjavati i objasnjavati. Mislim da ste to negdje ranije rekli.”

        ma u svim bitnim tackama se ja mislim svaki gradjanin koji je protiv mafije slaze sa lscg-om, i tu nema nikakvog spora. a da se treba objasnjavati potanko, pa prilicno i treba i ja mislim da se dosta otga bas na ovom sajtu objasnilo zbog cega ga smatram izuzetno dragocjenim. ali, naravno da se na taj nacin gubi nevjerovatna kolicina energije i vremena, i sto bi se shahovskim recnikom reklo, gubi se tempo u partiji sa mafijom, a to bi se jednostavno moglo prevazici jednom televizijom nacionalne pokrivenosti koja bi sizeirano objasnjavala istinu. znaci ne radi se o propagandi vec o kompaktnom prezentiranju gotovih cinjenica a da ne mora da se kao sad sve objasnjava od kulina bana i da se radi postupak kao u drzavnom tuzilastvu. no nadam se da ce povecanjem broja ljudi kojima je flat internet dostupan, kao i finansijskim zaledjem i ovo biti moguce. prvi mali korak ka toj medijskoj zaledju nakon `97-e i gubitka medija je ucinjen pravljenjem portala djeli njuz. vidjecemo sto ce iz toga da izraste…

        Aleksandar Aleksić:
        “Ovo nije sud LSCG, ovo je sud onih koji zele da biracko tijelo nepovratno odvoje od LSCG-a, u koje, naravno, Vas ne ubrajam. Kada je LSCG govorio o nemoralnosti nije govorio o kompletnom narodu, govorio je o onima koji sve znaju i koji protivno elementarnom moralnom nacelu to nacelo ruse za interes mafije. Zar je to moralno. Odavde je spinovana javnost u pravcu price kako liberali sebe vide kao “moralne cistunce” (citat Djukanovica). A mediji koji su ovu pricu gurali su saradjivali sa mafijom, dakle nemoralnost se nikako ne moze odnositi na kompletan narod i krivica u rusenju moralnih nacela mora biti individualizovana, a ravna je svakom zlocinu. Slanje poruke svima, jeste zelja da se u kompletnom narodu ta pojava prepozna i da je narod “ispljune”, osudi, odbaci. Poruka je bila zelja da ljudi pojedinacno viknu u sebe: “Ja nisam nemoralan i zelim da se borim protiv toga”. Ali dje je borba Baki?”

        hm, je ikome palo napamet, recimo, da je ovo boldovano mozda – pogresan pristup? da moze izazvat kontraefekte? ja ovo sad prvi put vidim i citam i prosto mi je shokantno kolko se ne vidi da je ovo pogresno.

        Aleksandar Aleksić:
        “Nije sprdanje.Tvrdim.”

        definitivno sam i ja u to sad uvjeren. al prosto ne mogu da vjerujem da je ta ponuda narodu baceno na sto
        kao ozbiljna opcija… e svasta. a nisam nikako bez nekog osnova izrekao to o sprdanju, jer recimo kad je bio apel mirku kovacu, ono pozivanje m. perovica nakon eventualnog mirkovog pozitivnog odgovora da priredi okupljanje ispred hotela crna gora il tako nesto, a koje sam tada zbog manjka informacija zaista smatrao istinitim, jeste bilo sprdanje. i logicno je bilo da prepostavim da je i ovosad u vezi naroda.


        nego, oduzih s odgovorom.to bi bilo to…

      2. “nije bilo nedvosmislene i jasne osude – fashizma”

        Neistinito, smatram da sam Vam ovo nedvosmisleno dokazao. LSCG je od strane kompletne medjunarodne zajednice bio i ostao prepoznat kao najveci antiratni pokret u Crnoj Gori. Odgovarati na ovo pitanje je identicno kao da Vi odgovarate na optuzbu da ste lopov, a savrseno znate da to niste.

        “a kad pogledam i druge greske koje su uslijedile, prosto mi se cini sve kao namjestanje db-u na volej”

        Imputirate da je LSCG saradjivao sa DB-om na IDENTICAN nacin kao sto je to radio Medojevic.

        “mogu li da znam na cemu se bazirala pretpostavka da ce neka poruka, ma koliko snazna bila, uticati na interesne krugove u briselu kojima je euro jedina jedinica mjere za dugorocno planiranje strateskih poteza?”

        Mozete. Na cinjenici da LSCG ne vodi politiku za interesne lobije u Briselu, ne vodi ni borbu za vlast, LSCG je vodio i vodi borbu za bolju Crnu Goru. Sve pokusaje da se LSCG pretvori u SDP, LSCG je ODBIO, i to ih je odbio odbijajuci i politickog lidera koji je od 2001. godine pod obradom Medojevica i sluzbe.

        “upravo to govorim odkad sam (upravo preko tvog bloga) dosao do podataka koji nedvosmisleno povezuju citav taj lobi sa dps-om”

        Da li smatrate i Medojevica dijelom tog lobija?

        “situacija je vise nego jednostavna – milo djukanovic je ponudio najnizu cijenu za crnu goru, i bice smijenjen od one grupacije koja ce crnu goru zapadu nuditi po jos nizoj cijeni. mislim da se nekoliko mjeseci prije izbora upravo to i desavalo, ali da je djukanovic ponudio sebe na free marketu globalne politike – budzasto…”

        Zbog cega ste onda smatrali da na izborima treba glasati za Medojevica ili Novu?

        “a eventualna druga opcija je mogucnost da se preko naroda kao osnovne jedinice odlucivanja (u demokratski zamisljenim sistemima) ucini pritisak i smijeni vlast. i to se zove bojkot”

        To nije drugi nacin. To je prvi i jedini nacin. Drugi nacin ne postoji.

        “jedino sto mislim da je mafija u prilicnoj prednosti nad drugom stranom jer su imali vremena da se izvjezbaj8u za nove elektronske okolnosti politickog djelovanja i organizovanja, sto na cdm-u, sto na fb-u dje su prve grupe koje su osnovane – pod kontrolom dps-a.”

        Jedina prednost mafije je njoj lojalna opozicija, nvo i mediji.

        “a ciji se uticaj moze s vremena na na vrieme cak uociti i na ovom novom portalu dnmn”

        Slazem se.

        “ma u svim bitnim tackama se ja mislim svaki gradjanin koji je protiv mafije slaze sa lscg-om, i tu nema nikakvog spora.”

        Netacna teza, predstavnici gradjana su u parlamentu i oni se ne slazu cim su prvo uopste birali, a onda i odabrali upravo ovakve predstavnike. Bolje bi ih predstavljale prazne stolice nego ovakvi poslanici.

        “znaci ne radi se o propagandi vec o kompaktnom prezentiranju gotovih cinjenica a da ne mora da se kao sad sve objasnjava od kulina bana i da se radi postupak kao u drzavnom tuzilastvu. no nadam se da ce povecanjem broja ljudi kojima je flat internet dostupan, kao i finansijskim zaledjem i ovo biti moguce.”

        Ako moram Vama da objasnjavam da je LSCG antifasisticka partija, mogu da zamislim sto bi morao da objasnjava borcima najnovijih ratova koji tvrde da je bio na Dubrovnik.

        “definitivno sam i ja u to sad uvjeren. al prosto ne mogu da vjerujem da je ta ponuda narodu baceno na sto
        kao ozbiljna opcija…”

        Drago mi je ako ste se konacno uvjerili da je Slavko Perovic i ovo rjesenje, kao i svako do sad, ponudio kao ozbiljan covjek i politicar. Nije prvi put da mijenjate stav, i tu nema nista lose, ljudski je grijesiti. Ta promjena Vaseg stava raduje.

      3. baki.lj

        hmm, aleksandre,
        izbrojao sam u tvom odgovoru tri zamjene teze, dvoje necega sto nisam ni rekao, jedno odgovaranje na nepostojece pitanje, troje istrgnuto iz konteksta i 2 izbjegnuta odgovora iz prethodnog komentara.

        ova nevjerovatna statistika mi sve govori, da se u tvom komentaru radi o nekomunikaciji, a sto je identicno bjezanju od komunikacije, stoga necu ni pokusavati da nastavim ako ti je neprijatno odgovarati, polemisti i slicno.

        samo ukratko radi preciznosti:
        -nisam rekao da lscg nije osudjivao fashizam, nego da nije bilo osude dolaska tudjmanovog fashiztickog rezima na vlast. a sto je potpuno tacno, jer si mi i sam rekoa kako to nije bio fashizam nego nacionalizam, sto odbacujem kao tacno, jer je po definiciji netacno. a “prelivanje nacionalizma” smo vec dokazli kao netacno.

        -to sto je lscg bio najveci antiratni pokret u cg ne znaci i da je osudio dolazak na vlast tudjmanovog rezima kao fashistickog, vec, kako rece slavko u intervju – prelivanje nacionalizma od sloba do tudjmana. a ne moze biti pogresnije od toga.

        (btw, citava ta prica oko neosude je u sustini da ti ukazem da se radilo o greski koja je rezultirala smanjenom popularnoscu lscg-a usljed toga sto je db-u bilo olaksano da montira sve afere)

        -ako me neko optuzi kao lopova i iznese valjane argumente – onda i jesam lopov zaboga. analogija i logika – nula…

        -NE inputiram da je lscg saradjivao sa db-om, ni na kraj pameti mi nije bilo tako nesto, niti se to iz icega moglo zakljuciti. vrlo precizno sam rekao da su neki potezi (koje smatram greskama) dolazili db-u kao na volej da montira afere, glasine, itd.

        -ne, ne smatram da medojevic i vanja calovic rade po istoj shemi kao lobi m. perovica, ali da se nadju na raspolaganje rezimu – to da.

        -nisam smatrao da treba glasati za pzp ili novu, vec da treba smijeniti rezim ako postoji ikakva sansa, a i ako se nista ne gubi time, a posto jogi-letaci nisu ucestvovali na izborima logicno je da se glasa za one partije koje ucestvuju i koje ne najvaljuju saradnju s rezimom. a pogotovo je najgora varijanta apstinencijom dati glas dps-u. ovo sam ti jedno 5-6 puta vec objasnio, a nakon sto si upravo ti lansirao tu neistinu “kako sam prevrtljiv” u vezi izbora il sto li, cime si smatram napravio prilicnu stetu jednom drugom sajtu…zasto tim nekim stvarima diskreditujes ove sjajne stvari koje radis na svom blogu nije mi jasno…

        -TACNA je teza da se svaki gradjanin koji je protiv mafije slaze u principu sa bitnim stavkama lscg-a, ali to sto imaju pogresnu percepciju zbog medijske manipulacije, je vec druga stvar.

        -ako se slazes da se uticaj dps-ovaca moze ogledati na novom portalu dnmn, zasto dajes tim ljudima podrsku, tako sto komuniciras s takvom stokom i slazes se s njima na svom blogu? a pretpostavljam da znas kakav su rsum napravili zadnjih dana na portalu da se narod ustrucava da dodje da nesto prokomentarise od njihovog spama. npr: A.A.: “Slazem se sa Boskom koji kaze…”

        -ti mi NE objasnjavas da je lscg antifashisticka partija, nego mi pokusavas bezuspjesno odgovoriti na moje inicijaln pitanje u vezi osude dolaska na vlast tudjamana, a sto je poprilicno vezano za temu posta.

        -to sto je slavko ozbiljan politicar NE znaci da ne pravi greske. i naravno da ukazujem i da cu ukazivati ako je nesto greska.

        -promjena stava je naravno NEOPHODNA uvijek kada dolazis do novih informacija, inace dolazis u situaciju da napravis lose ili hibridne stavove i procjene. recimo, tvoja promjena stava o miku zivkovicu, ili o medojevicu, je sasvim za pohvalu i sasvim normalana.
        ili recimo, ako bi se djelovanje mirjane kuljak gledlo kroz tu prizmu a ne kao principijelno, doslo bi se u poziciju da se njoj spocitava saradnja s mafijom, a sto bi bilo ravno idiotizmu, nadam se da se slazemo.

        no, da se usredsredim na ono sto mi se cini najvaznije:
        -odgovor na pitanje koji si izbjegao – kako neka, u sustini moralna, poruka medjunarodnoj javnosti moze da utice na bitne faktore koje zanima samo finansijski interes? a posto i proizvodi kontraefekat kod naroda, da li ti tu vidis gresku?

        -drugi odgovor kaji si izbjegao – kako zaboga zamisljate da se ostvari bojkot pozivom narodu ako ga kvalifikujes kao nemoralnog? eto, recimo ako uzmes u praksi, postavis takvu neku peticiju na fb, i ko ce se javiti na takvu jednu inicijativu? pa niko aleksandre.

      4. “ova nevjerovatna statistika mi sve govori, da se u tvom komentaru radi o nekomunikaciji, a sto je identicno bjezanju od komunikacije, stoga necu ni pokusavati da nastavim ako ti je neprijatno odgovarati, polemisti i slicno.”

        Za nesto manje od dvije godine vodjenja bloga jos nisam imao problem u komunikaciji sa bilo kim. Imao sam neslaganja u stavovima, cak i prekida komunikacije zbog vrijedjanja, ali ni to ne vidim kao problematicno. Vi ste prilicno informisani, ali imate jedan veliki problem koji godinama ima i DPS, a to je trazenje rupa i nedosljednosti u politickom djelovanju LSCG-a, kako bi se nakon toga na tu nedosljednost nakalemila prica koju bi narod mogao da popije. Ta nedosljednost se trazila uvijek, i kao sto vidimo na Vasem primjeru trazi se i danas. Na srecu bezuspjesno. Oko svih mehanizama kojima se to radi Vi i ja smo se slozili. Moj stav je da je LSCG u SVAKOM trenutku svog politickog djelovanja iz sebe izvlacio mnogostruki maksimum moguceg, a kako bi se krenulo naprijed. Nije se udvarao nikome i to drzim jedinim nacinom koji mu je omogucio da njegove SVE politicke stavove potvrdi vrijeme. Ovo je u LSCG-u vidio SVO vrijeme samo jedan covjek. Slavko Perovic. Danas to vidi mnogo vise ljudi.

        “nije bilo osude dolaska tudjmanovog fashiztickog rezima na vlast”

        Ja Vam ponavljam da ovo govori da Vi ne razumijete politiku i politicko djelovanje. Da li znate da je nekoliko godina nakon dolaska Hitlera na vlast kompletna planeta njime bila zadivljena. New York Times ga je proglasio za covjeka godine itd. Dakle, dolazak nekoga na vlast ne znaci da taj neko vec ima mehanizme vlasti u svojim rukama. Sad bih želio da Vam citiram definiciju fašizma “sistem državnog kapitalizma i nacionalistička, imperijalistička, antidemokratska, aristokratsk i apsolutistička ideologija i politika, koju je sprovodio u Italiji Benito Musolini, sa ciljem da održi kapitalizam u Italiji i proširi italijansku imperiju. Toj svrsi stavljene su u službu sve pojedinačne oblasti javnog života. Jedinka je samo državni građanin, deo nacije ovaploćene u državi; ona mora svoje mišljenje, osećanje, htenje i delanje prvenstveno da posveti celini i da joj služi telom i dušom, imanjem i krvlju; individualna sloboda ima da se utopi u svemoći države i njenog vođe: „ne sloboda, nego red, hijerarhija i disciplina”; fašistička država hoće da bude „gospodar nad svima radi dobra sviju”; simbol fašizma je svežanj pruća sa sjekirom (vlast nad životom i smrću).” Tuđman je vodio velikodržavni projekat, ruku pod ruku sa Miloševićem i to je dokazano. LSCG je taj velikodržavni projekat OSUDIO i ja sam Vam citirao osudu u jednom od gornjih postova. Ovih osuda je bilo jos, ali ako su Vam ove neprihvatljive, bojim se da ni druge nece pomoci. Moj osjecaj je da Vi namjerno ne zelite da vidite, nadam se da grijesim. Podsjećanja radi idemo jos jednom:

        Perović (26. Jul 1991.) – Sad se stvorila takva atmosfera da bar u sledećih trideset godina nema šansi da doće demokratska vlast. U ovim okolnostima mogu samo da funkcionišu diktature. I tako će vazda neki Milošević da se poziva na ugroženost od Hrvata neki novi Tuđman na ugroženost od Srba… tako da se sa ostvarivanjem ovih velikodržavnim programima napravljena užasna katastrofa svima nama. http://www.lscg.org/content/slavko_muslglas_260791.html
        Perović (21. Maj 1993.) – Ukoliko pobijedi koncept Bosne koji su u Karađorđevu utanačili Milošević i Tuđman, što se lako može desiti, jer Evropa ide linijom najjeftinijeg rješenja a uz to, i toliko je moćna da može podnijeti rezulate takvog scenarija, dakle, ako Bosna bude razorena i rasturena, to znači da mi svi na ovim prostorima nemamo budućnosti. http://www.lscg.org/content/slavko_monitor_210593.html

        “a “prelivanje nacionalizma” smo vec dokazli kao netacno.”

        U ovo ste mozda Vi uvjerili sebe, ali mene niste.

        “citava ta prica oko neosude je u sustini da ti ukazem da se radilo o greski koja je rezultirala smanjenom popularnoscu lscg-a usljed toga sto je db-u bilo olaksano da montira sve afere”

        Vi smatrate da nije osuda reci nekome da gradi sistem u kome “moze da funkcionise samo diktatura”, Vi smatrate da nije osuda ako za ostvarivanje necijeg politickog plana kazete da je to “katastrofa” za sve nas. VI smatrate da nije osuda otici na sastanak sa generalnim sekretarom UN-a i zahtijevati kao je dan od rijetkih intelektualaca sa ovih prostora da se formira Tribunal za ratne zlocine. Vi smatrate da nije osuda reci da je Tudjman sa Milosevicem politicki partner koji je dogovorio novi koncept Bosne. Mislim da niste fer. Da li je to marketinski moglo da ugrozi poziciju LSCG-a, to i nije sporno, kad postoje mehanizmi oko kojih smo se slozili. Ali LSCG nije sibicarska, kalkulantska politicka partija i nikome se ne udvara, sto ima svojih prednosti, a ima i mana. Ako zelite da budete fer reci cete da oko Crne Gore bijesne ratovi, da svakoga dana donose mrtve u metalnim sanducima, da u sred toga vihora djeluje politicki pokret koji sve to vidi, osudjuje, internacionalizuje problem, vodi zesoku medjunarodnu kampanju itd itd i da bolje nije moglo, nego da se dao maksimum. Ako se osvrnem na dosad napisano vidim da Vas i te kako uvazavam kao sagovornika, kao i to da Vi to ne cijenite.

        “ako me neko optuzi kao lopova i iznese valjane argumente – onda i jesam lopov zaboga.”

        Ja nigdje nisam rekao drugacije, a ovo sto sam citirao nisam pominjao. Kazete da je moja analogija i logika NULA. Ne cini li Vam se da me time pokusavate javno uvrijediti?

        “prosto mi se cini sve kao namjestanje db-u na volej”

        Lopta se na volej moze nabaciti samo na dva nacina. Ako se nalazite u bezizlaznoj situaciji i ipak uspijete da je prebacite u protivnicko polje, ali tako da je protivniku idealna za poentiranje i na drugi nacin da smatrate da su igraci u istom timu i jedan drugome centrira kako bi ovaj volejom poentirao. Inace je rijec engleskog porijekla (volley) i uvijek se odnosi na loptu koja je u letu, prije nego što dodirne tle. Dakle, sada kazete da se ipak odlucujete za prvu varijantu. Drago mi je, u toliko se razlikujete od Medojevica.

        “-ne, ne smatram da medojevic i vanja calovic rade po istoj shemi kao lobi m. perovica, ali da se nadju na raspolaganje rezimu – to da.”

        Drago mi je da smo se slozili oko rezultata njihovog politickog djelovanja.

        “logicno je da se glasa za one partije koje ucestvuju i koje ne najvaljuju saradnju s rezimom.”

        Drago mi je da danas vidite koliko je Vase insistiranje da ove partije predstavljaju predizbornu alternativu rezimu bilo pogresno. Danas ih zestoko osudjujete, ali imate problem da priznate svoju predizbornu gresku. Priznanje greske je ljekovito, i reci ce svima da ste iz te greske nesto naucili, kao i to da ako ste taj svoj cin prihvatili kao gresku koju nosite na svojim ledjima, istu u nekim novim izborima necete ponoviti. Dakle, Vasa procjena da su te partije antirezimske nije bila tacna i u tome smo se slozili. Jedino se nismo slozili, po ovom pitanju, u tome da je Vase pozivanje da se one glasaju bilo pogresno. Cijenio bih da kazete da ste tada pogrijesili.

        “apstinencijom dati glas dps-u”

        Apstinencijom se daje glas jedino ako na izborima ucestvuju antirezimske partije, a Vi pozovete na apstinenciju. Mene niste tada uspjeli da uvjerite u to da PZP i Nova jesu antirezimske. Raduje da ste uspjeli da uvjerite sebe da one to nisu.

        “cime si smatram napravio prilicnu stetu jednom drugom sajtu…zasto tim nekim stvarima diskreditujes ove sjajne stvari koje radis na svom blogu nije mi jasno…”

        Zao mi je ako smatrate da sam zelio da napravim bilo kom sajtu stetu. Sve sto sam rekao i danas iza toga stojim i stajat cu dok god me neko ne uvjeri u suprotno. Svaki sajt posmatram u odnosu na njegov sadrzaj. Takodje, sugerisem Vam da svaku raspravu po forumima, sajtovima itd dozivite nacelno, a ne licno. Kada ljude sa kojima komunicirate nazovete “takvom stokom” onda me to podsjeca na ljude kojima kada nedostaju argumenti sagovornike nazivaju “psima”, a o cemu sam polemisao na jednom drugom blogu. To nije u redu.

        “ti mi NE objasnjavas da je lscg antifashisticka partija, nego mi pokusavas bezuspjesno odgovoriti na moje inicijaln pitanje u vezi osude dolaska na vlast tudjamana, a sto je poprilicno vezano za temu posta.”

        Ponovo se vracate po hiljaditi put na isto. Ne slazemo se, u redu, ali nemam snage vise objasnjavati.

        “to sto je slavko ozbiljan politicar NE znaci da ne pravi greske. i naravno da ukazujem i da cu ukazivati ako je nesto greska.”

        Ja to nisam rekao. Ukazivati na necije greske nije nikakav problem, ali covjek bi se trebao pomiriti i sa sopstvenim. Ovo sto Vi smatrate Slavkovim greskama, ja ne smatram. Rekao sam Vam da je LSCG ozbiljna politicka partija koja je u spletu datih (neprirodni, neravnopravnih, nepostenih) politickih okolnosti (i uslova u kojima je djelovala) izvlacila svoj maksimum moguceg, a taj maksimum je potvrdilo majstorsko reseto u narodu poznato kao vrijeme.

        “kako zaboga zamisljate da se ostvari bojkot pozivom narodu ako ga kvalifikujes kao nemoralnog?”

        Vase pitanje u sabi sadrzi nesto sa cime se nisam slozio, a sto sam ranije objasnio. Ja smatram da pitanja koja ne vidim kao pitanja, ne mogu ni tretirati odgovorom.

      5. baki.lj

        a, skoro pa da sam zadovoljan aleksandre…ovoga puta je to nesto blize pravoj i korektnoj komunikaciji… 🙂
        naravno, jos bi mnogo bolje bilo kad ne bi gledao je li svako spijun, da li tebe neko licno napada, jesu li sagovornici neprijatelji i slicno, malo opustenije ne bi nista skodilo, no sve se uci…

        sve u svemu, zahvaljujem na opsirnom odgovoru i odvojenom vremenu ma kolko se ne slagao cinjenicno ili formom iznosenja stavova. nadam se da bar ima neke svrhe od svega ovoga i da ne mlatimo u prazno, tj da ima neke konstruktivne niti koja se provlaci kroz polemiku, i da se moze doci do nekih korisnih zakljucaka.

        muka mi sad da polemisem sa svim stavovima, nesto se slazem nesto ne nikako, ali prosto me zanima ovaj tvoj stav, cisto iz radoznalosti – zasto ne bi dps-ovce koji se trude da sabotiraju sajt ‘dnmn’ zadnjih dana upornim spamom i koji nijednu vijest ne komentarisu, koji svojim spamom odbijaju ljude od citanja i komentarisanja portala, i koji se izdaju za liberale – nazvao stokom? ima li neki prikladniji izraz za takve ljude? mozda bravi? i zasto ih podrzavas, tj jednog od njih na ovom blogu?

        no, sto se tice pitanja:


        Aleksandar Aleksić:


        “kako zaboga zamisljate da se ostvari bojkot pozivom narodu ako ga kvalifikujes kao nemoralnog?”

        Vase pitanje u sabi sadrzi nesto sa cime se nisam slozio, a sto sam ranije objasnio. Ja smatram da pitanja koja ne vidim kao pitanja, ne mogu ni tretirati odgovorom.”

        evo probacu da ga preformulisem:
        kako zaboga zamisljate da se ostvari bojkot pozivom narodu ako on percipira da ga kvalifikujes kao nemoralnog?
        nadam se da je sad ok.

        sto se tice greske za izbore – naravno da mi nikad nije frka da kazem da sam pogrijesio ma u vezi bilo cega, ali u ovome nisam pogrijesio definitivno jer me niko nije uspio ubijediti da treba da apstiniram i dam glas dps-u, i jer se nije imalo nista izgubiti, a postojala je neka sansa makar i minimalna da se srusi vlast. alternativa je bila bojkot, ali koji niko nije organizovao. a najgore sto je moglo da se uradi je da se apstinira i time pokloni glas dps-u. ja to tako vidim.
        u cemu ti tu vidis problem – ja te iskreno ne shvatam. mozda u tome sto si apstinirao…
        pff, a mozda bi trebao da priznas da je lose sto si apstinencijom dao glas dps-u, i sto je dosta ljudi pratilo tvoj primjer…

        e da, i nije istina da sam pozivao, agitovao i slicno da se glasaju pzp i nova, vec uvijek samo rekao svoje misljenje dje se raspravljalo koja je najbolja varijanta i zbog cega. dakle, ako pokusavas da me prikazes kao promotera pzp-a – nije ti uspjelo! 🙂 diskreditovanje uvijek ima dva kraja.

        e da, zaboravio si pitanje u vezi izbora a za mirjanu kuljak – mislim da je totalno idiotski spocitavati profesorici saradnju sa mafijom ako se zalagala da se na zadnjim izborima srusi vlast, zar ne aleksandre?

        i pitanje koje preskaces vec drugi put:

        kako neka, u sustini moralna, poruka medjunarodnoj javnosti moze da utice na bitne faktore koje zanima samo finansijski interes? a posto i proizvodi kontraefekat kod naroda, da li ti tu vidis gresku? (znas o kojoj poruci se radi: “mi smo shvatili da narod voli ovu vlast, i ova vlast voli ovaj narod, i ne bi da im kvarimo idilu”, il tako nesto…)

        nadam se da mozes smoci snage da priznas da je ova poruka liberala i slavka peovica bila greska. bar ja nisam nidje do sad procitao da si ista priznao kao gresku liberala. makar to sto nisi prokljuvio spijuna kome si bio savjetnik toliko godina.

      6. baki.lj

        e da, sad vidjeh – izvinjavam se zbog ovih smajlija u tekstu, nisam znao da se ovolko keseche, trebao je da bude samo manji osmjeh da ilustruje odredjenu recenicu ili pasus a ne ovoliko.

      7. “jos bi mnogo bolje bilo kad ne bi gledao je li svako spijun”

        Ovo sto ste napisali nije tacno. Ja ne polemisem sa Vama nego sa Vasim stavovima. Ljudi su u svemu ovome o cemu govorimo nebitni, bitan je njihov rad i djela koja iza njih ostaju.

        Govorite o etiketiranju drugih ljudi na drugim blogovima. Etiketiranje mi je nezanimljivo, jer sve posmatram kroz zapisano i izreceno.

        “evo probacu da ga preformulisem: kako zaboga zamisljate da se ostvari bojkot pozivom narodu ako on percipira da ga kvalifikujes kao nemoralnog? nadam se da je sad ok.”

        Odlicno ste ga preformulisali, upravo u tome je poenta. Odgovor na dato pitanje krije se u razoblicavanju onih koji narod ubjedjuju da ih ja LSCG okvalifikovao nemoralnim. U taj korpus sam ubrajao i Vas, dok niste preformulisali pitanje. Nadam se da smo se sad razumjeli.

        “ako pokusavas da me prikazes kao promotera pzp-a – nije ti uspjelo”

        Ponavljam Vam, mene ne zanima da li ste ili niste neciji promoter, jedino relevantno je da ste tvrdili da ih treba glasati na prethodnim izborima, a danas tvrdite da glas dat njima nije nista drugo nego glas dat saradnicima mafije. Ovo je objasnjeno vec desetine puta. Da li je Vas ta podrska diskrditovala kao politickog sagovornika, ne oredstavlja moj problem.

        “zaboravio si pitanje u vezi izbora a za mirjanu kuljak – mislim da je totalno idiotski spocitavati profesorici saradnju sa mafijom ako se zalagala da se na zadnjim izborima srusi vlast, zar ne aleksandre?”

        Nemam predstave o cemu govorite. Smatram da ne govorite istinu.

        “kako neka, u sustini moralna, poruka medjunarodnoj javnosti moze da utice na bitne faktore koje zanima samo finansijski interes? a posto i proizvodi kontraefekat kod naroda, da li ti tu vidis gresku?”

        Sustinski se ne kapiramo. Mene licno i LS ne zanima efekat kod naroda, zanima me DOBRO naroda kome i sam pripadam. Efekte prepustam onima koji se bave efektima i posmatranjem i ispitivanjem efekata.

        “bar ja nisam nidje do sad procitao da si ista priznao kao gresku liberala. makar to sto nisi prokljuvio spijuna kome si bio savjetnik toliko godina.”

        Ovo govori o Vasem nacinu poimanja politike i o drasticnoj razlici tog poimanja sa funkcionisanjem LSCG-a, a koje je ljudima kao sto ste Vi potpuno strano i neshvatljivo. LSCG nema nikakav problem da lidera stranke iskljuci i iskljucenje lidera iz stranke ucini javnim, a na osnovu cinjenice da se stavio u sluzbu rezima, konkretnim aktima i cinjenjem. LSCG je imao i ima dovoljan unutrasnji kapacitet da se od takvih pojedinaca odbrani u svakom trenutku nezavisno od toga da li je politicki aktivan ili nije. Moram da priznam da mi je bila posebna cast sto sam bio dio tima koji je Zivkovicu pomogao da na predsjednickim izborima osvoji oko 70 hiljada glasova, zato sto to nisu bili glasovi za Zivkovica, nego glasovi za kandidata LSCG-a. Takodje, moram da priznam da mi je jos vecu cast predstavljala borba protiv rezima u samom srcu LSCG-a, kada je Zivkovic pokusao da LSCG na tacnu preda Djukanovicu. Sa ove distance to vidim kao jedno od svojih vecih iskustava u kome ni jednog jedinog momenta nisam imao poludilemu da navedenom u LSCG-u vise nije bilo mjesta. Njegov rad i tada i kasnije smjestio ga je na mjesto koalicionog partnera DPS-a gdje god je bio potreban.

        Vasa danasnja polemika sa mnom govori koliko je znacajno sve ono sto je LSCG uradio i radi. Naravno, govori i o superiornosti politickog djelovanja partije pred svim naletima na njeno ne samo danasnje nego i cjelokupno djelovanje. Biti dio toga tima istinsko je zadovoljstvo.

      8. baki.lj

        Aleksandar Aleksić:
        “Vasa danasnja polemika sa mnom govori koliko je znacajno sve ono sto je LSCG uradio i radi. Naravno, govori i o superiornosti politickog djelovanja partije pred svim naletima na njeno ne samo danasnje nego i cjelokupno djelovanje. Biti dio toga tima istinsko je zadovoljstvo.”

        heh…fantasticno. 🙂
        ja nalijecem na lscg??
        aleksandre, ti ili me ne kapiras sto ti pricam ili te pitam, ili ne zelis da svatis, a ja mislim da je sustinsko. smatram tebe i slavka jedinim ljudima trenutno da ja znam oko kojih bi moglo nesto da se okupi, da se organizuje protiv vlasti, il slicno. i tu ne prepoznajem lscg bivsi ili sadasnji, vec vecinsku zelju naroda da se mafija skine, a koju smatram da mozete trenutno samo vi uobliciti/sprovesti. ovo sam rekao jedno seset puta do sad ja mislim. i naravno ne svidja mi se nijedna greska koju napravite, i normalno da zelim da ukazem na njih. a pogotovo ako su slavkove, a jos pogotovo ako su drasticne, kao sto i jesu ove u zadnje par sedmica koje skidanje mafije itekako dovode u pitanje.

        slavko me banovao s bloga tako da prepostavljam kakvo misljenje ima o onome sto napisem. a ti moje komentare kvalifikujes kao “nalete na lscg”??!!
        e, ako i ti mislis da ja za i jedan promil stetim bilo kojim svojim pisanjem da se dodje do toga da se bori protiv vlasti, reda jednog vise nikad napisat necu o cg politici i tome kako je ja vidim niti jednog komentara, jer onda to bukvalno nema smisla, tj ako je po vasem miljenju suprostavljeno skidanju mafije s vlasti. ako mislite da je pogubno po vase djelovanje makar i zeru, ne zelim da vam smetam.
        neznam ni kolko je to uoste ikome bitno ocu li ja sto pisat ili ne neki komentar, ali eto rekoh, jer ne mogu da vjerujem sto pises…
        aj pozdrav.

      9. “ja nalijecem na lscg??”

        Ja ovo nisam rekao, i nije Vam prvi put da kazete da sam rekao nesto sto nisam. Nasa polemika je bila i vremenski i sustinski prilicno detaljna, posebno po nekim pitanjima. To je cini zanimljivijom. Svo vrijeme govorim i pokusavam da stavim akcenat na djelovanje LSCG-a, a ne nikako na nalete. Odbrana nacela LSCG je prilicno jednostavna kada joj covjek pristupa objektivno i kada zeli da se sa njom upozna. LSCG je ucinio sve sto je njegovoj moci da ucini javnim sve sfere svog djelovanja i kao takav se ponudio svojim stavovima radom i doprinosom politickom trzistu Crne Gore.

        “slavko me banovao s bloga tako da prepostavljam kakvo misljenje ima o onome sto napisem. a ti moje komentare kvalifikujes kao “nalete na lscg”??!!”

        O tome ne znam nista, ali znam da ste i mene optuzili da sam Vas banovao pa mi se nakon toga izvinjavali jer je greska bila Vasa, a odnosila se koliko se sjecam na mijenjanje Vaseg sopstvenog pseudonima. Sve u svemu mislim da prebrzo donosite zakljucke, a to zna da steti Vasem ucestvovanju u raspravama. Ipak, pitanja koja postavljate su jako zanimljiva, pozeljna i posmatram ih kao siri spektar pitanja koja su bila, koja su sada i koja ce sjutra biti postavjana u odnosu na rad LSCG-a.

        “e, ako i ti mislis da ja za i jedan promil stetim bilo kojim svojim pisanjem da se dodje do toga da se bori protiv vlasti, reda jednog vise nikad napisat necu o cg politici i tome kako je ja vidim niti jednog komentara, jer onda to bukvalno nema smisla, tj ako je po vasem miljenju suprostavljeno skidanju mafije s vlasti. ako mislite da je pogubno po vase djelovanje makar i zeru, ne zelim da vam smetam.”

        Ja sam bio savrseno precizan u ovoj polemici kada sam saopstavao koje Vase stavove dozivljavam na koji nacin.

      10. baki.lj

        ti aleksandre definitivno ne kapiras sto ti pricam. definitivno kontam da necete nista uspjeti kad ne zelite nista da cujete. uporno ponavljas lscg, lscg, ka da neznamo kolku je ulogu odigrao i sve to. ali ne kapiras da lscg ima 5%, da je jedini nacin da ista uspijete da se vi svi, bivsi funkcioneri uspijete da se povezete sa sirim krugom ljudi, tj sa narodom. ali tu se zavrsava svaka polemika s tobom i prelazis na sesnaeste stvari, vise ti je do poze da mozes da kazes lscg i ostalo a ne do sustine koja je aktuelna ovoga trenutka…. cojece, ako non-stop imate neispravnu percepciju onoga sto narod misli i kako vas vidi – a imate, sve sto ste zamislili mozete okacit macku o rep. ali sto je najintersantnije – apsolutno necete da cujete. ovaj me banova sto sam rekao da se moguce sprda sa onim stavom, pokusao sam 5 dana da ostavim komentar, i ako nije moglo onda znaci da jeste i da nema veze s tehnikom.
        i samoizolova se na blog od politike zbog par budala ubacenih sto su provocirale.
        ti apsolutno ne zelis da cujes nijedan stav i pitanje koje ti moze po mom misljenju posluzit, i nije tacno da si bio precizan u odgovorima, nego non-stop ekskiviras kako ne bi izgubio reputaciju il sto li choche.

        e da, i nisi rekao da nalijecem na lscg, nego se podrazumijeva iz toga sto si rekao. ili se mozda podrazumijevalo na nekog komentatora sa bloga od prosle godine?

        vladace ovi jos 150 godina, samo se vi pravite gluvi.

        aj zdrao.

      11. “ali ne kapiras da lscg ima 5%, da je jedini nacin da ista uspijete da se vi svi, bivsi funkcioneri uspijete da se povezete sa sirim krugom ljudi, tj sa narodom”

        Naravno da kapiram, nikad u zivotu nisam mislio da je drugacije.

        “vise ti je do poze da mozes da kazes lscg i ostalo a ne do sustine koja je aktuelna ovoga trenutka”

        Ne slazem se sa Vama. LSCG u svakom trenutku svog djelovanja svim gradjanima Crne Gore salje najznacajnije politicke poruke. Do nekih to dolazi, do drugih opet ne. Moj osjecaj je da se stvari krecu i da se mijenjaju. To, takodje, raduje.

        “cojece, ako non-stop imate neispravnu percepciju onoga sto narod misli i kako vas vidi – a imate”

        Na nama je da non stop ucimo, ne samo o nasem, nego o svim narodima. Odatle dolazimo do pravila koja jesu univerzalna i odnose se na sve. Razumjeti mentalitet ljudi na nasem prostoru nije pretjerano kompleksan proces, posebno uvidom u njegovu kulturu, u njegovo obrazovanje kroz vjekove, u njegovo pregalastvo i prihvatanje dobrih vjekovnih tekovina od civilizacija sa kojima se granicio. Nekada istocno sa Grckom, dalje juzno sa Egiptom, zapadno sa Rimom. U srcu Mediterana, na vjerovatno strateski jednoj od najznacajnijih evropskih pozicija takav kakav jeste. Sa svima nama koji smo njegovi izdanci i koji trazimo svoje mjesto u prostoru i vremenu. Koji ucimo o tome kako radi svijet, i pokusavamo sve to da nakalemimo i u formi znanja, spoznaje ili energije, razmijenimo sa svim dobrim ljudima koji osjecaju slicno.

        “sve sto ste zamislili mozete okacit macku o rep.”

        Moguce. Medjutim, mislim da grijesite. Okacivsi ga na internet daje rezultate. Kakve-takve, ali radi. Prosto se osjeca da dolaze i dobri ljudi, na osnovu onoga sto napisu, posalju u formi maila, na osnovu prostog dolaska do ovog i svih sajtova liberala. Brojke postaju tolike da nema macka koji bi mogao na svom repu da istrpi toliki pritisak. S druge strane ima i onih koje te brojke cine zabrinutim. Nadati se da ce njihova zabrinutost rasti, a za dobro nase zajednicke domovine.

        “ovaj me banova sto sam rekao da se moguce sprda sa onim stavom, pokusao sam 5 dana da ostavim komentar, i ako nije moglo onda znaci da jeste i da nema veze s tehnikom. i samoizolova se na blog od politike zbog par budala ubacenih sto su provocirale.”

        Ne slazem se sa Vama. Siguran sam da grijesite. Mislim da bi trebali da preispitate sopstveno uvjerenje.

        “ti apsolutno ne zelis da cujes nijedan stav i pitanje koje ti moze po mom misljenju posluzit”

        Nedjelja 31. Maj 2009. ostace na ovom blogu zapisana kao dan kada sam (iako je bio vikend) bio poslom vezan za racunar i pored toga pazljivo slusao sve sto ste imali da mi kazete.

        “nije tacno da si bio precizan u odgovorima, nego non-stop ekskiviras kako ne bi izgubio reputaciju il sto li choche”

        Moguce da kalibracija instrumenata kojima se mjeri preciznost nije radjena kod istih majstora za mjerne instrumente. Odatle nesporazum. Ja cu svoje instrumente kalibrisati cijeloga zivota ovako. Sa majstorima Vam je kao sa vinom, sto su stariji to se decimale pomjeraju u desno. Govorim o decimalama koji definisu preciznost desno od decimalnog zareza. Bio bih jako srecan da sam u zabludi. Zivot u nasoj domovini, makar bi licio na zivot, ovako je roblje u lance svezano, oko cega smo se slozili.

        “nego se podrazumijeva iz toga sto si rekao”

        Mislim da treba da radite na tome da prije nego sto pocnete da citate izmedju redova, prethodno procitate ono sto pise u redovima. Nemojte sumnjati da bih imao bilo kakav problem da Vam napisem nesto, da sam i mislio to sto se Vama ucinjelo da ste procitali izmedju redova.

        “vladace ovi jos 150 godina, samo se vi pravite gluvi”

        Nece, cini Vam se.

        “aj zdrao”

        Zelim Vam laku noc.

  37. Bogdan

    “dakle, ta teza o “prelivanju nacionalizma” jeste tacna u nesto kasnijem periodu, a u trenutku dolaska hdz-a na vlast – nije.”

    Pa neće biti tako. HDZ je u Sabor ušao svibnja/maja 1990. a dotle se prelilo sve što se imalo preliti od nacionalizma: osnovan je SDS u Hrvatskoj (Knin 17. februar 1990) i BiH, Jovan Rašković je 89-90 išao po Hrvatskoj i u srpskim sredinama polarizovao Srbe i Hrvate, to su radili tada Simo Dubajić i Jovan Opačić.

    Srbi u Hrvatskoj su počeli da na SDS platformi planiraju SAO (srpske autonomne oblasti), Kosovo je marta 1990. i formalno izgubilo autonomiju a srpski nacionalisti su od 1987. tamo počeli “terenskli rad”. Isto se radilo u BiH, stvaralo se raspoloženje protiv Bošnjaka i Hrvata, a nešto kasnije podijelilo se i oružje. U Ljubljani je bio planiran “miting istine” za 1. decembar 1989.

    Srpski (a i drugi) nacionalisti su se bacili na posao odmah poslije 1980. godine – najprije okruglim stolovima o preuređenju zemlje posle Tita, pa književnim večerima podrške Gojku Đogu, susretima književnika od Vardara do Triglava (Ćosić, Rupel, Rugova, Bećković) pa memorandumom SANU, pa…

    Dakle, srpski nacionalizam se do 1990. najdirektnije i svjesno prelijevao van granica Srbije i u pojedinim sredinama izazvao snažnu reakciju tamošnjih nacionalista a kasnije i njihov dolazak na vlast. Što mu je – ispostavilo se – bilo dobrodošlo. Ostalo je istorija.

    1. baki.lj

      Bogdan:
      “Pa neće biti tako. HDZ je u Sabor ušao svibnja/maja 1990. a dotle se prelilo sve što se imalo preliti od nacionalizma: osnovan je SDS u Hrvatskoj (Knin 17. februar 1990) i BiH”

      pa nece biti ni tako bogdane.
      odma upada u oci kako navodis razlicite datume za hdz i za sds – u jednom slucaju je u pitanju ulazak u parlament a u drugom osnivanje stranke.
      to me automatski obeshrabrilo za bilo kakvu raspravu, ali evo cisto da stvari postavimo na pravo mjesto – hdz je osnovana GODINU RANIJE – osamdesetdevete`(89-e) (inicijativom pridosle ustaske emigracije, i to na osnovama ustastva iz drugog svjetskog rata) , a 5.-og februara `90-e i zvanicno upisana u spisak. dakle, hronologiju si malo pobrkao.
      mada hronologija i “ko je prvi poceo” i ostalo u ovom slucaju NIJE BITNO jer – MORALO se osuditi cisto, jasno i glasno – dolazak fashista na vlast u hrvatskoj, a ne relatizovati pricu “prelivanjem nacionalizama”, i slicno.

      dakle teza koju je, po rijecima slavka perovica iz ovog intervjua sto je aleksandar citirao, “kao mantru ponavljao lscg” – nije tacna, a cega je slavko i sada svjestan kad u jednom od proslih blogova kaze:

      “Amerikanci su bili toliko “nezainteresovani” da ih nalazite u ogromnim količinama kod svake sukobljene strane: savjetuju, uče, naoružavaju.”
      dakle – i tudjman i milosevic su instalirani sa strane.

      a preporucujem cio blog http://slavkoperovic.wordpress.com/2009/04/20/dnevnik-20-april-2009/
      jer je u potpunoj suprotnosti sa onim sto je cojek pricao `90-e kada je za dolazak na vlast onog klasicnog fashizma u hrvatskoj upotrebljavao eufemizam “prelivanje nacionalizma”… i poslje je db-u zaista nevjerovatno lako bilo da njemu licno i komplet lscg-u spocita sto god zeli i pravi afere.
      a ne moze da ne upada u oci jasno i precizno slavkovo osudjivanje svega i svacega sto se desavalo na balkanu tokom 15 godina, a da se za najmonstruozniji rezim koji je ikada dosao na vlast u evropi od kraja drugog svjetskog rata ne uradi to isto nego se objasnjava kako se eto desava “prelivanje nacionalizma”.

      i kako sad to obican cojek moze shvatiti kao osudu fashizma u hrvatskoj, a ne kao – OPRAVDANJE ZASTO je fashizam doshao na vlast u hrvatskoj, i to nazivajuci ga “prelivajucim nacionalizmom”…

      dakle, nakon sto sam procitao ovaj slavkov intervju ‘monitoru’ i ostale tekstove i uporno guglao sve sto se moglo pronaci podataka, evo odogovorno mogu da kazem da slavko perovic i lscg NIJESU osudili dolazak na vlast fasizma u hrvatskoj! a sto je bilo moje prvotno pitanje aleksandru.

      jesu tudjamanovo prisvajanje boke kao skandalozan potez, i ceranje srba iz krajine, jesu i jos par slicnih stvari, ali ne i sustinu na samom pocetku – da je u pitanju dolazak na vlast najmonstruoznijeg rezima u evropi od kraja drugog svjetskog rata. a zbog cega – zaista neznam.

      a ta se cinjenica o NEOSUDI dolaska na vlast fashistickog rezima, kao strateska greska i slavkova i vrha lscg-a, katastrofalno kasnije odrazila na podrsku koju su liberali imali u narodu i samim tim mogucnost smjenjivanja vlasti.

      kao sto je ranije bila i greska slavkova izjava o hipotetickom “biranju demokratske jugoslavije umjesto nedemokratske crne gore” kada je vecina naroda shvatila da ce lscg zapravo na tada predstojecem referendumu zaokruziti da je PROTIV nezavisne crne gore, a kao sto je i greska danas kada PREKIDA svaku komunikaciju (i razumijevanje i sporazumijevanje) sa neistomisljenicima (jer nije pozeljno da citaju njegove stavove na blogu(?!)), vrijedja narod neistinitim tvrdnjama kako su nemoralni, a u isto vrijeme se zalaze da se rezim obori sa tim istim narodom?! nevjerovatno!

      tvrdim da se ustvari radi o najobicnijem politickom BLEFU, kao sto je bio i onaj kada je pozivao ministra policije na dvoboj ispred skupstine (a znao da nece do toga doci), i kada je trazio 5 dodatnih mandata za lscg (a takodje znao da do toga nece doci). dakle u svim ovim slucajevima se radi o najobicnijem blefiranju.
      a politika nije pokeraska partija da se povlace bleferski potezi, niti se smiju strateske odluke o mogucem smjenjivanju vlasti staviti u ruke kockaru.

      niko ne spori dobru namjeru lscg, i niko ne spori nijednu zaslugu, niti ispravnu stratesku misao i odluku, cak sto vise recimo onih pet principa su sustina koja se mora pratiti u bilo kojem politickom djelovanju u cg, ali sporim da slavko sada uopste ima ikakvu prohodnu ideju kako da se smijeni rezim, ili pak kako da motivise narod da smijeni rezim, ili pak kako da pridobije pristalica, i tvrdim na osnovu svega gorenavedenog da i svojim sadasnjim politickim cinjenjem ODALJAVA smjenu vlasti miljama daleko od realnosti.
      i time blago meni preuzima dio odgovornosti za eventualni ostanak rezima na vlasti.

      svi mi obicni gradjani mozemo po komentara i blogova da dajemo tacne i netacne izjave ili procjene, ali jedini ljudi trenutno koji su protiv rezima u cg, aleksic i perovic – NEMAJU pravo na gresku.

      1. bogdan

        Znaš šta Baki? Ti stalno imaš sliku Slavka Perovića pred sobom. Ja ne. Stalno ga pomišnješ kao da ste rod rođeni, meni nije.

        Nudiš mi da čitam njegove misli, nije me briga za to. Ne treba meni Slavko da kaže što je bilo i Hrvatskoj 88-93 – gledao sam to iz prvog reda. I to iz samog Zagreba.

        Dakle, najprije sam mislio da govoriš o prelivanju srpskog nacionalizma. Iz tvog beskrajno dugog komentara mogu da zaključim da možda i nisi mislio na srpski nacionalizam. Nego na neki drugi. Koji? Ne znam. Sve ti je zbrkano.

        I da ne bude zabune: srpski nacionalizam (kao najmoćniji u SFRJ

  38. Intet Glemt

    Re: Aleksandar Aleksić

    Zahvaljujem!

    Mislim da će svakome ko pogleda snimak mnogo toga biti jasnije. Ako kome ne bude jasno, neka pogleda opet.

  39. Nikola

    Tacno mi dodje da napravim majicu sa Sinavatrinim likom i ispod nje napisem sto je ovaj lik veci crnosograc od mene a sa druge strane OCU I JA DIPLOMATSKI PASOS

  40. CETINJANKA

    RE :

    Genijalni odgovori Aleksicu , kao i uvujek do sada …

    Izvini sto postavljam glupo pitanje ali ,pijes li kakave tablete za smirenje koji put kad odgovaras pojedinima ?

    Ovoliko strpljenja mogu imati samo GENIJALCI KAO TI …

    Mene bi odavno vodili kod Cevapa…

    1. baki.lj

      @cetinjanka, ne mislim da je dobro sto polemiku i komunikaciju u kojoj se ne slazes smatras za nesto stresno. mislim da bi trebala razmisliti – ako uvijek govoris/pises ono sto mislis, ono sto je istina, sasvim otvoreno, svaka komunikacija ti moze biti samo opustena.

  41. kasna

    Cetinjanka pitanje ti nije ni malo glupo. Mirnoca kojom odgovara i strpljenje da sa svakim sve rascivija su nevjerovatni. Vidi se da je sa svakom odlukom liberala nacisto. Ja mislim da bi Cevap trazio Cevapa da udje s njim u raspravu.

    1. CETINJANKA

      kasna :

      U pravu si .Vidis li koliko je tu argumenata.
      Pogotovo je strpljiv kad polemise sa ovim bakijem…
      Ali mislim da je Sasa tu malo lukav. Ocigledno je da je on siguran prije svega u sebe a onda u sve ono sto kaze.Siguran je u istinitost svojih rijeci .
      Svi datumi , svaki link , svaka izgovorena recenica , sve prikaze crno na bijelo.Svoja misljenja ne mijenja od situacije do situacije…

      E sad naoruzao se strpljenjem i vodi ovako iscrpljujuce polemike i to cesto i u reprizama.

      Kasna, zar ti onda ne djeluje smijesno baki koji u svim polemikama sa Sasom bude uvijek porazen???

      Ja da se meni to desava zacutala bih i bilo bi me sramota da se vise pojavljujem…

      1. baki.lj

        cetinjanka, primjetio sam pa reko da upitam – zasto imas manir na netu da svadjas sagovornike? osim toga sto radis i zamjene teza.

  42. baki.lj

    Aleksandar Aleksić:
    “Naravno da kapiram, nikad u zivotu nisam mislio da je drugacije.”

    pa ako kapiras da treba da se povezete sa sto sirim krugom ljudi, zasto onda odbijate ljude od sebe? zar mislis da to slavko nije uradio svojim pravilima na blogu? ili ti, evo prvo sto mi pada napamet – proizvoljnim tumacenjem da je perfekt stranger spijun?
    odje uzimam njega za primjer samo kao model i uzorak tvog pogresnog djelovanja, ne da bi ga vrednovao ni na koji nacin. ili kad si u vezi mene plasirao neistine da sam nesto agitovao za pzp na izborima, sto se pokazalo kao visestruko stetno na drugim sajtovima. aleksandre, koja je razlika ako neistine plasira i siri db, ili ako ih plasira aleksandar aleksic? da li se nesto moze opravdati dobrim, pozitivnim ciljem? je li otud onda naslov tvog jednog posta “paklene prevare” a ne samo “prevare”, valjda ih dijelis na one prihvatljive, sa dobrom svrhom, i one paklene, koje su od mafije??

    Aleksandar Aleksić:
    “Ne slazem se sa Vama. LSCG u svakom trenutku svog djelovanja svim gradjanima Crne Gore salje najznacajnije politicke poruke. Do nekih to dolazi, do drugih opet ne. Moj osjecaj je da se stvari krecu i da se mijenjaju. To, takodje, raduje.”

    nisam se obracao lscg-u nego tebi, tako da nema potrebe da se zaklanjas iza partije. a moj utisak je da ti jeste stalo vise do poze nego do sustine – ali u komentarima i ostalom politickom djelovanju.
    a za razliku od toga, postovi su briljantni i neprocjenjivi za rusenje mafije, pa ti predlazem da ukines komentare ili da uzmes pr-a koji ima odredjene pozitivne vjestine komunikacije jer ovo sto ti radis je katastrofa, a vec sam objasnio u jednom od proslih komenta zbog cega – da se radi zapravo o nekomunikaciji, tj bjezanju od komunikacije i argumenata, iako “prica tece”.

    Aleksandar Aleksić:
    “Na nama je da non stop ucimo, ne samo o nasem, nego o svim narodima. Odatle dolazimo do pravila koja jesu univerzalna i odnose se na sve. Razumjeti mentalitet ljudi na nasem prostoru nije pretjerano kompleksan proces, posebno uvidom u njegovu kulturu, u njegovo obrazovanje kroz vjekove, u njegovo pregalastvo i prihvatanje dobrih vjekovnih tekovina od civilizacija sa kojima se granicio. Nekada istocno sa Grckom, dalje juzno sa Egiptom, zapadno sa Rimom. U srcu Mediterana, na vjerovatno strateski jednoj od najznacajnijih evropskih pozicija takav kakav jeste. Sa svima nama koji smo njegovi izdanci i koji trazimo svoje mjesto u prostoru i vremenu. Koji ucimo o tome kako radi svijet, i pokusavamo sve to da nakalemimo i u formi znanja, spoznaje ili energije, razmijenimo sa svim dobrim ljudima koji osjecaju slicno.”

    fasciniran sam ovom poucnom lekcijom iz geografsko-istorijski-politickih tokova civilizacijskih dostignuca naroda, al opet ne odgovaras na ono sto sam ja rekao ili ne kapiras sto ti pricam. govorim o pogresnoj percepciji naroda u vezi vas, govorim o tome da vucete nekada lose “marketinske” poteze, da apsolutno ne uracunavate katastrofalan uticaj svih podmetacina db-a lscg-u na narod svih ovih godina, i samim tim NEMATE ispravnu sliku kako vecina ljudi gleda bivse funkcionere lscg-a, niti kako kapira vase poruke.

    Aleksandar Aleksić:
    “Moguce. Medjutim, mislim da grijesite. Okacivsi ga na internet daje rezultate. Kakve-takve, ali radi. Prosto se osjeca da dolaze i dobri ljudi, na osnovu onoga sto napisu, posalju u formi maila, na osnovu prostog dolaska do ovog i svih sajtova liberala. Brojke postaju tolike da nema macka koji bi mogao na svom repu da istrpi toliki pritisak. S druge strane ima i onih koje te brojke cine zabrinutim. Nadati se da ce njihova zabrinutost rasti, a za dobro nase zajednicke domovine.”

    nevjerovatno, opet odgovaras na nesto sto nisam rekao. pricam o bilo kakvim akcijama koje mozete poduzeti a koje zbog vase pogresne percepcije nece uspjeti, (a ne o “kacenju” bivsih funkcionera lscg-a na net), tipa pozivanja gradjana na bojkot ako ih zoves nemoralnim. i onda ne mogu drugacije da svate to nego kao sprdanje.
    a brojke rastu najbrze tamo dje se osjeca najveci uticaj pozitivne stvaralacke energije i velika sinergija i volja ljudi da nesto urade, npr dejli njuz, a koji NIJE ideja bivsih funkcionera liberala (cak je ivan bio protiv toga a ostali ravnodusni), nego spontana reakcija posjetilaca slavkovog bloga inicirana od strane slavka bajagica, i koji se bazira i na open view, i open offer, i open source, i zato jeste brzorastuci, i bice megapopularan.
    i posto je prisutna otvorena razmjena raznoraznih misljenja i necenzura, potpuno normalno da postaje popularan i da brojke rastu.
    neces mi valjda rec da brojke rastu na slavkov blog od kad se izolovao pravilima da razlicitomisljenici nisu dobrodosli? ili da ce ljudi da pohrle odje kad vide koji modus komunikacije u komentarima koristis…

    a ovo za zabrinutost prepostavljam opet je, posto samnom polemises, neka insinuacija meni da sam kao zabrinut zbog popularnosti tvog ili slavkovog bloga? pfff..jbt…

    Aleksandar Aleksić:
    “Ne slazem se sa Vama. Siguran sam da grijesite. Mislim da bi trebali da preispitate sopstveno uvjerenje.”

    koje uvjerenje da preispitam? da 5 dana nisam mogao da stavim komentar jer je pisalo da mi dotadasnji komentari cekaju moderaciju? eto tolko sam inform,aticki pismen neke jade da znam da je to banovanje.
    ili uvjerenje da se slavko izolovao onim pravilom da razlicitomisljenici nisu dobrodolsi da ucestvuju u raspravama? ja nema nista da se preispitujem, to je jasno kao dan. a ako je slavko bio nejasan, neka se preispituje i preformulise ako nije to mislio, ali posto je dva puta u dva pravila to ponovio vise nego jasno. nevjerovatna greska. a na koju mu ti neces ukazati naravno jer bespogovorno pratis svaki potez i sebe vjarujem nesvjesno postavljas u poziciju nalik najobicnijim komunistickim aparatchicima i karijeristima. a ne moze nista biti stetnije i gore od toga. apsolutno imam negativan stav prema takvom politickom ponasanju.

    Aleksandar Aleksić:
    “Nedjelja 31. Maj 2009. ostace na ovom blogu zapisana kao dan kada sam (iako je bio vikend) bio poslom vezan za racunar i pored toga pazljivo slusao sve sto ste imali da mi kazete.”

    pa prosto sam odusevljan posvecenosti kojom prilazis blogu. pa zato si ga valjda i otvorio za komentare kako bi mogao da razmjenjujes misljenja, a ne da gledamo u slicice na sajtu.
    nego, opet netacno, jer – jesi slusao ali uopste nisi cuo sustinu ili se pravis da ne cujes.
    a posto sam pitanje o tome kako je nase drustvo moralnih patuljaka, ili recimo zasto se kritikuje narod da nije za lscg a ne uracunava se djelovanje medija, i jos neka slicna postavio minimum jedno 20 puta sto odje a sto na slavkov blog, a odgovor dobio tek juce (i bio zaprepascen kolko pogresno kontate), ja mislim da bi se doslo do neke komunikacije s vama oko konkretnih stvari koje pominjete na blogovima – nema sto no treba da se viche izgleda da bi se dobio odgovor…

    Aleksandar Aleksić:
    “Moguce da kalibracija instrumenata kojima se mjeri preciznost nije radjena kod istih majstora za mjerne instrumente. Odatle nesporazum. Ja cu svoje instrumente kalibrisati cijeloga zivota ovako. Sa majstorima Vam je kao sa vinom, sto su stariji to se decimale pomjeraju u desno. Govorim o decimalama koji definisu preciznost desno od decimalnog zareza. Bio bih jako srecan da sam u zabludi. Zivot u nasoj domovini, makar bi licio na zivot, ovako je roblje u lance svezano, oko cega smo se slozili.”

    fasciniran sam i ovom pricom, o vinu, instrumentima, i decimalama… eh, svaki komentar jedna mudra i duhovita zivotna lekcija…sve vise me komentari potsjecaju na one zeljka ivanovica svojedobno na njegovom blogu…

    aleksandre, sto se tice “kalibracije” i nepreciznosti komentara, eksiviranja i slicno, mogu ako zelis da ti pobrojim samo na ovom postu u komentarima tacno u decimalu koliko si imao zamjena teza, odgovaranja na ono sto niko ne pita, izbjegavanja da odgovoris, insinuacija, ili cistih, totalnih plasiranja neistina, i to SAMO U KOMENTARIMA NA OVOM POSTU.
    da li bi zelio tu kalibraciju? istine radi?
    a opet ne kapiram kako ne vidis da anuliras time svoje teze u tekstovima koje su proizvod ciste logike i dijelom intuicije i vecinom su tacne? i koje su nasusno potrebne ovom narodu da uvidi istinu.
    ne mogu nista drugo da zakljucim nego da postove pises sam za sebe i opusteno, a u komentarima posto se radi o komunikaciji osjecas je kao napad na sebe pa pribjegavas ovim “sredstvima”.

    Aleksandar Aleksić:
    “Mislim da treba da radite na tome da prije nego sto pocnete da citate izmedju redova, prethodno procitate ono sto pise u redovima. Nemojte sumnjati da bih imao bilo kakav problem da Vam napisem nesto, da sam i mislio to sto se Vama ucinjelo da ste procitali izmedju redova.

    hvala na savjetu, vrlo poucno kao i svi u ovoj prepisci sto je valjda i bio cilj, ali mislim da to nije istina. ako treba mogu i odje da nabrojjim minimum 5-6 insinuacija koje si rekao sto kroz redove a sto izmedju redova.
    da li zelis? eto, konkretno da ne moze biti konkretnije, pa nece biti da se nista nikome pricinjelo.

    a konkretno, da se ne bi zezali, aleksandre smatrasi moje (vrlo aktivno) pisanje u komentarima na tvom, slavkovom i dnmn sajtu stetnim po eventualno obaranje vlasti? slavkovo misljenje znam, a posto nisam spamer i ne zelim nesto na silu da pisem ako nema efekta ili proizvodi kontraefekat, vrlo rado cu se povuci i prestati sa savjetima i kritikama vama, ili, kakvim-takvim, analiziranjem ponasanja mafije. i pozeljet vam zaista sve najbolje iako nazalost sa dubokom skepsom. ne smatram ovo moje pisanje nimalo posebnim il izuzetnim, ali kakvo je takvo je – moje je, i ne zelim da ga naturam na silu nikome niti da komentarisem ako je kontrproduktivno kontra mafije pa makar i za milimetar.

    Aleksandar Aleksić:
    “Nece, cini Vam se.”

    nece vladat 100 godina? oce, ako nastavite ovako.

    e da, btw interesuje me – zasto ne netu nema javne komunikacije tvoje i slavkove sa profesoricom mirom, npr (a moze odgovor i za ostale)? a u vezi zadnjeg njenog teksta na dnmn? u jednom od komentara na mirjanin tekst na dejli njuzu sam predlozio da bi to bilo sjajno i djelovalo kao magnet za sve snage u drustvu da tako s vremena na vrijeme jano razmjenjujete misljenja, da se vidi jasno da se nesto cini istinski opoziciono u cg. niko mi nista nije odgovorio povodom ovoga, pa me zanima zasto da ne?…
    jer, npr dok se calovicka druzi zadnjih dana s a.r.profiterima sve u sesnaest i svi zajedno onako kvaziopozicioni kupe simpatije naroda, vi ste zatvoreni u svoje tabore, i to svako za sebe, bar tako izgleda nama koji to sve gledamo na netu. a sto se tice mirjane kuljak, svaka joj cast sto je istupila javno u komentarima, za razliku od vas.

    1. Baki, profesorica Kuljak je fenomenalno objasnila nacin funkcionisanja crnogorske ekonomije, i razvoj crnogorske ekonomske misli. Profesora Vukotica je pretvorila u elementarne cestice. Malo me cudi kako Vama sve to izgleda kao da je saopsteno prvi put. I jos me osudjujete da njeno pisanje ne podrzavam. Ja ne znam da li Vi namjerno precutkujete, ali profesorica je sve ovo godinama govorila kao poslanik LSCG-a, kao clan Malog kabineta LSCG-a, kao neko kome ste ovakav stav mogli izvuci iz bilo kog perioda njenog rada. Naravno da napisano podrzavam.

      1. baki.lj

        pa bravo, to je to apsolutno ono sto pricam, ali mislim da treba kao sto vec rekoh da kao i ona kroz komentare stvorite zajednicku komunikaciju, radi svega onoga sto sam tad rekao i u komentu malo iznad.
        zasto je to losa ideja? ako to vec mogu da rade sonja radosevic i mirjana kuljak, sto ne bi mogli aleksandar i slavko, ili helena, il ko vec, naravno kolko obaveze i vrijeme dozvoljavaju? i naravno da bi to djelovalo privukujuce i za ostale koji zele da nesto kazu iz puno g srca protiv mafije, a inace su poznati, priznati, il sto li vec, ili su ranije bili politicki aktivni.

        a mozda ti ono izgleda cudno iz tvoje perspektive, ali samo se sjeti – kad je to mirjana imala prilike ono i onako da izlozi zadnji put u medijima?? kolko je proslo vremena? cush mene – ma da li je uopste ikada imala slobodu da na onakav nacin satre vukotica i precizno pozicionira mafiju u bilo kom mediju? a naravno da je se sjecam kao poslanika, vazda sam sa uzivanjem pratio ono sto ima da kaze i sto je pricala. i ne, ne sjecam se aleksandre da je ikada bilo onako zestoko, jasno i glasno. svaka joj cast zaista. zaista puno znaci kumulisanje pozitivne antirezimske energije na jednom mjestu, u jednom mediju.

  43. bosko

    Aleksandre ti se opuci dokazujuci gluvome da ne cuje slijepome da ne vidi. Da bude gluv na svaku vrstu argumentacije to je Bakijev slobodni izbor i tu se ne moze nista. Prosto mi te zao koju energiju ulazes. Svaka dlaka u jajetu zvanom LSCG koju se baki ocajnicki, ali bas ocajnicki trudio da pronadje je obicna podmetacina. Evo Baki sve je bilo blef i greska neosuda fasizma u hrvatskopj izazivanje na dvoboj i pet mandata i nemorlan narod itd i ti puce od brige da li ce se LSCG povezati sa narodom jer grijesi nije te uzeo za svjetnika jebi ga a istovremeno podmeces lopatama. Zar ne vidis da je Aleksandra bas stalo sto narod misli a nije ga stalo zbog toga sto mu zeli svako dobro a samo istina moze dici te nesretnike iz dubokog sloma ako se ikad budu dizali. Slavko ima isti pristup:ostavljam ti narode ako ti ikad dosadi da budes to sto si ako se budes ikad pridizao evo ti stap istine valjace ti. Ja sam te Baki prosuo na onih 10 tacaka i ti utece kao da ne kazem sto to sto ti pricas nije n i stav ni misljenje to je prepoznatljivi napad na LSCG. Ima publike ovdje koja se suprotstavljatome a ima one koja cuti. Dok je cutanja nema srece ti to odlicno znas. Treba ovdje Ilija Bakica.U tvom pristupu i pristupu Perfektnog nerma razlike ista skola. Pozdravlja te Bosko.

    1. baki.lj

      bole, aj najljubaznije cu te zamolit malo da odjebes, ok sreco? 😉
      posto si nekoliko dana bez prestanka spamovao na dejli njuz portalu i maksimalno ga sabotirao, pokusavao si kao da samnom komuniciras ali bez ikakvih argumenata i kroz vrijedjanje sto je za cilj imalo valjda diskreditaciju (al sto mene nije mi jasno?!), zamolicu te da mi se ne obracas jer si valjda vidio da te ignorisem, jer zaobilazim dje se nesto “cuje”.

      na osnovu tvog pisanja, mijenjanja nikova, kao i prethodnog sto si pisao pod drugim nikovima na nekim drugim sajtovima, sa vjerovatnocom od 99% mogu da tvrdim da si najobicniija podmetnuta spijuncina, i da se sluzis db-ovskim metodama manipulacije u tacno odredjenu svrhu.
      posto vidim da su ti postovi puni nekog neopravdanog bijesa, moj ti je savjet da se prifatis duvana jer vele da relaksira, znaci – cigar. dakle, prije no sto sjedes za racunar, malo protresi tom bistrom glavicom kako bi skupio najvise sto je moguce pameti za polemike, popushi ga, pa onda sjedi da raspravljas o bilo cemu.

  44. Search the Web on Snap.com

    baki.lj :

    hahahaha ….

    Takva sam ti ja baki .Milije mi je narod zavadit no ne znam sto!!!
    Nije problem baki sto ja vrsim zamjenu teza , veci problem je sto ti svako malo mijenjas misljenje…

    I ajde pusti zivotati malo Sasu , krv mu popi !!!

  45. CETINJANKA

    baki.lj :

    hahahaha ….

    Takva sam ti ja baki .Milije mi je narod zavadit no ne znam sto!!!
    Nije problem baki sto ja vrsim zamjenu teza , veci problem je sto ti svako malo mijenjas misljenje…

    I ajde pusti zivotati malo Sasu , krv mu popi !!!

  46. bosko

    Baki ja razumijem da ti razumijes da je politicki proces konkretna politicka borba. Ti si odlican borac i svi borci slicni tebi su isti. Zadatak je kako sprijeciti razvoj politickog procesa pacifikovanjem potencijalno aktivnih igraca. Ukoliko se fajt odvija pred posmatracima koji nijesu spremni da zvuzdukom osude niske udarce nedozvoljenu i prljavu borbu ti uspijevas u svojem naumu. U takvom stanju stvari uizalud je sva nadmoc argumentacije koju je u ovom primjeru superiornim nacinom prezentirao Aleksic. Uzalud je sto sam te i ja tresnuo o zemlju drugom prilikom a po istoj stvari. Publika uglavnom ne reaguje. Tako je i u ovaj zasticeni mikro-prostor prenesena opsta crnogorska situacija. Oni koji su najpametniji i koji bi mogli nesto da urade jos uvjek zele da stvari posmatraju sa tribina bezbjedno i bezglasno cekajuci da neka akcija krene pa i kad bi krenula da i dalje “aktivno” posmatraju. A kad se i nakane da zazvizde ne urade to da bi zvizduk omeo onoga kome je namjenjen nego da bi taj zvizduk bio primijecen u nijemoj publici. Tako se na najjeftiniji i bezbolan nacin promovisu i postavljaju mic po mic sebe u poziciju koja se gradi na elgantnim prigovorima objema stranama u fajtu cime ti Baki postizes svoj cilj jer strana koja zastupa argumente i ti koji lazes tako dobijate isti status cime se istina dodatno vezuje u lance jer ima tebe cijelog kao protivnika i plus onu drugu polovinu posmatraca koja te da bi ostala pametna i nezamjerena ipak podrzava nalazeći nepostojece “mane” argumentima. A o situaciji kad ste ti i takav posmatrac uigrani na istom poslu necu ni govoriti. Sve u svemu kratko i jasno malo toga se mijenja. Stanje blefa ima i dalje skoro plebiscitarnu podrsku i ovdje u ovom “nasem” vituelanom prostoru ljudi koji sebe prezentiraju kao “slobodne”. Kad se bude ovdje razgovaralo iskljucivo o akcijama kao sto je bila na primjer ona beogradska onog momka, a ne raspravljalo sa lazovom o njegovim podmetacinama, dok takvi ocigledni pokusaji zajebavanja u zdravi mozak u samom zacetku ne budu presjeceni i ispraceni gromoglasnim zvizdukom ne moze se govoriti o bilo čemu! B o n a c a! U tom smislu Baki mozes biti miran ti si i ovdje medju slobodnim gospodar situacije. Laz im je jos prihvatljiva ti je pakujes u celofan. Cestitam i pozdravljam te!

  47. pg

    pitao bih samo, a mozda grijesim, da nije slavko napisao neki tekst o kolektivnoj odgovornosti gdje je za primjer uzimao srebrenicu i oluju, ako jes, volio bih da znam gdje ih mogu naci. ako grijesim, i ako je taj tekst neko drugi napisao, izvinjavam se. unaprijed zahvalan.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

w

Connecting to %s